关于用户体验设计师的定位
很多人都问过我”为什么不称自己为UI设计师”，我一般只能回答：”也许我现在还只是专注UI的用户体验设计师，但我的方向并不是”。
郭大侠不久前转载了Jeff Lash 和 Chris Baum 对用户体验设计和产品经理工作的详细分析，英文太长我当时没有去看。
今天HEXIAO又给简单翻译了一下。 看完翻译后，我又借着金山词霸和自己差劲的英文看完了原文。。
最后我在郭大侠那里留下这个回复：
这老外前面说的挺真实，也蛮有道理，
后面就越来越不靠谱了，
在他的眼里好的UED唯一的出路就是”努力让自己升级去做PM” …
我个人完全不赞同他的这种观点，UE和PM各有各的价值和意义， 好的UED不会比PM的价值低..
“专注用户体验的产品设计师”才应该是UED们第一个努力方向，后面可以走的路更长…
与HEXIAO在Gtalk上聊到：
为什么是升级去作PM呢？难道UE就一定不如PM有价值？
UE一样可以主导产品，PM一样可以给UE作支持角色。 一个好的”专注用户体验的产品设计师”同样可以影响或颠覆一个产业。
上文为俺主观偶感，
盼望看到更多的观点和讨论，请大家尽情回复…
(不要说”UE”的能力有问题，我的前提是这个UED称职。)
分类：
UCD ,07/04/02 11:22 上午 | 124,103 次浏览 |
完全，高度同意：“努力让自己升级去做PM”
我把成为ＰＭ作为ＵＥ面向现实的一种妥协．．．
我觉得PM应该是掌握大方向的，应该也懂一些UE方面的东西，应该给UE支持，不能主观 霸道
如果UED称职，能力没问题的话，PM该支持，有些东西不该过多干涉。
UE也可以升级去当PM
主要看他喜欢不喜欢了
感觉如果是一个注重UE的PM才更能发挥出他的作用。
至hexiao:
怎么理解”我把成为ＰＭ作为ＵＥ面向现实的一种妥协．．．”?
是主动的妥协,还是被动的妥协?
PM是UE升级后的结果,还是UE降级(自我堕落)的结果?
有人的地方就有”斗争”,不管你承认不承认…..我觉得好的产品经理会一定是站的程度更高,关注更多的内容,比如(设计之外,还有推广,还有协助甚至是组织市场/销售),是一个组织者,是一个领导者,他并不消灭言论,而是协调主导争论(斗争)向一个方向发展.
UE为什么是升级做PM？ 就算是去做PM也应该是转做，而不是“升级”。
我同意ittbj的问法：PM是UE升级后的结果,还是UE降级(自我堕落)的结果?
有几路可以选：1,做PM; 2,做Leader; 3,自己做
再没有彻底搞懂这个行业的时候我还是少说话多学习。顶
4，让更多的人对于用户体验有所认知，做一个真正被认知的有真正价值的UED
haha，yeap
“权利审美”是很现实的问题，而且看来不止是国内仅有的问题，是一个世界性的普遍问题：）
是“权力审美”，不好意思打字错误。
为什么是“升级”？
因为PM和UED做的都是一样的事情，起码大部分是重合的，然后，同样一个职能部门不同的称谓，是一定有能力高低之分的。
至于孰高孰低，简单来说，就看谁的职责范围更大了，复杂来说，就看谁更产生的成果更受用户认可了。
客户就是上帝，就是说老板出量给你，也就是说某些程度上老板就是你的上帝。这个道理不灭。
客户就是上帝，就是说老板出粮给你，也就是说某些程度上老板就是你的上帝。这个道理不灭。
abcd：
这种重合是需要改变的，各自都应该去干各自专业的事情，如果一个角色作了太多的事情那么这个企业的结构是不合理的。
也许你所在的企业就是不合理的，但这个企业不接受改变和创新，特别是这个企业的某些人太过于自大和自负了….
但我相信，他们迟早得变，这是趋势。 但需要一个很长的过程和时间，…
我的前老板对我的评论是：你是个做PM的料。我的答复是，我不认为做PM就是UE的目标。
目前产品掌握在PM手里是不争的事实，线上那些烂得不能再用的产品同样也是不争的事实。为什么大家不能放开心胸好好想一想为什么呢？
我是这样子理解Jeff Lash和Chris Baum的观点的:
这种观点有个前提:PM权力上高于UE.两者在功能上存在转换的可能性,UE转向PM的目的是获得权力,从而更大程度地发挥自己对产品的影响力.
现实中的PM在权力上的确高于UE,国内的很多小公司是这样,至少我们公司就是这样.
再现实一点,在老总眼里,PM会帮他考虑如何打开市场,如何赚钱,而UE不会.
这个前提成立了,UE转向PM的动机也有了.
但我不认为UE唯一的出路就是”努力让自己升级去做PM”.
相信很多人看过DON’T MAKE ME THINK,我看了2遍,给我留下印象最深的不是书的内容,而是作者提到的出版这本书之前的一个细节.
当时,他跟朋友说要出一本这样的书,他的朋友就告诫他:”你把做这一行的秘密都告诉别人了,不等于自己砸自己的饭碗吗”,当时UE在美国乃至全球还是很概念化的东西,没有多少人像他这样对UE进行深入研究,他把自己的经验出书,别人学会了,还要他干什么?可是书还是出了.他通过这本书影响了很多UE和更多的非UE,并且依靠他的个人知名度开办了培训班,以及获得更多参与到产品开发中的机会.
我佩服的不是他能得出丰富的经验,而是他思想的前瞻性,和适应时势变化的能力.UE从正式成为一种职业分工至今才多久,UE的影响力还没完全发挥,我们应该找到更多途径,而不是转做PM!
接上一楼，除非在国内UE的待遇高于PM，途径应该是产品创新。
PM考虑的东西UE考虑不到，如产品定位，市场定位等，这个是大方向。 说白点，设计在产品中占的比重目前来说不大，UE加进来如果能和数据配合点还有点说服力。
当然，我这么说并不太代表我不看好UE。哈哈
xiaoxia: 为什么PM考虑的东西UE考虑不到？
UE考虑的东西PM能考虑到么？
UE没有运营压力，而PM有，两者差距主要在这里，可能分歧也在这里。
不知道其它公司如何。
[…] 呵呵，这个也是被我用的很烂的词，现在对应起来，都有些汗颜，那么UE做什么，UE在公司里面的角色是什么样，这个可以参考Baiya 的文章：答复: UE是怎样的一个部门，描述你心中的UE？，也许了解了这个，以后，你就不敢轻易使用良好的用户体验什么的词来随便搪塞某些你不能解决的问题。我个人认为，用户体验是最为困难的，他需要研究员对网站或软件用户界面的可用性有深入的理解和研究 ，并且应该很感性，对用户心理能够准确把握，思维需要很严谨，能很好发现问题的关键点以及提出一些客观的解决方法。还需要很有条理把问题阐述清楚。关于用户体验设计师的定位，这篇文章可以参考一下。 […]
同意，让专业的人做专业的事情 ，每个领域都是很深奥的。
同事工作中经常碰到的问题是：他们之间的工作怎么分工？尤其是在产品定义的过程中，产品定义的那部分有PM来主导，那部分有UE来主导？
或许是我在做UI的交互设计时碰到同样的问题，我们的做法是PM写产品的功能和需求描述，交互设计师做界面的组织。但有时候若PM本身是开发工程师，他会参与一些界面组织的工作。请大家指点！
vc 颠覆一个产业，UE万万不能。
UE为什么不能？
认为UE万万不能颠覆一个产业说明你对UE缺乏真正的认识
你知道APPLE吗？
创新有多种，
技术创新、商业模式创新、设计创新（代表：苹果电脑）
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好的UE必须对PM的工作有深入的了解，可以站到对方的角度思考问题，可以与PM一起完成业绩目标。现实状况下目前国内所有的公司都是两眼追求利益，所以出现上面说到的PM比UE“重要”的局面。所以为了实现“专业的人做专业的事”，必须做到“专业的人必须了解非本专业的事”。越了解就越尊重，对他人工作的指手划脚常常是出于“无知”。当然，这点对PM和老板也是一样成立。
当UE充分了解PM的价值和他们的工作，在阐述自己的观点、推销自己的想法时就更容易打动对方，并最终实现自己的目的和价值。当然，反过来还是成立。
PM是什么,product mgr or project mgr or program mgr? 如果不先定义清楚就很难判断. 而且不同公司,产品不同,开发的阶段不同, UE和PM的身份也不同.
coffee: 引用的文章里面有定义， 你可以看下
争论的很热闹,当时和白鸦谈的时候真的没想到会有这么多讨论 ;)
我在ittbj那里留言写道:我的本意是说从推动提升用户体验的角度成为PM,角色的转换不代表堕落,只要不放弃理想…
另:比较认同Shark的看法!
我坚决反对PM是UE的升级！我认为，UE是作为一个企业或者项目里面的自由人而存在的，UE的角色，应该是项目里所有人的上司，也是所有人的下属，UE不但应该在必要的时候，指导项目整体或者细节的设计，也应该积极的听取每个开发人员、设计人员、客户服务人员、用户等意见，对设计进行改进。UE拥有充分的自主思考能力，同时也有高度沟通能力，能够把握全局，同时也非常注重细节。所以，UE们或许往往会比项目里任何人（PM除外）都辛苦的饿角色。UE在一个项目里面的地位，应该是一个大家都喜欢，都尊敬的人，不管有任何问题，别人都愿意积极与你沟通和商量，并且愿意听取你的意见，或者对某件事情的看法。
UE和PM的角色设定是完全不同的，也导致了其关注的点和思考角度的不一致，除非到达一定境界，否则，很少有人能够兼顾方方面面，又很理解产品，又很理解UE。
二者之间不应该存在所谓的上下级关系，大家不要太激动，其实看看原文，更多的也只是关于二者思考方式和职责的介绍，权当学习了
我的观点，UE升级到PM是没有错的，这种升级是在UE的岗位上随着时间的积累，随着对产品的把握更加深刻到位，知识和经验更加全面之后，并且年龄需要到一定的阶段，这种升级是自然的，我不反对。但是现今的产业状况是，很多企业不喜欢“玩虚”的，喜欢招个一把抓的角色，以为UE或者UCD是个摆设，这样出现了一群年纪轻轻的产品经理，产品规划、UE设计、执行一把抓，以为能发表点意见的就懂行了，至于干不了的，比如美术啊，原型制作啊，这些东西就去指挥指挥“美工”，把自己摆在一个这样的位置，一句一个为用户考虑从用户出发，却没有一点科学的方法，自然也是以为自己的地位比UE要高很多，所以，UE想着升级，产业的状况就是这样恶劣，没有踏踏实实做事情做好产品的，体制混乱，团队协作也纯属扯淡，大家都不甘心只做自己本分的事情，所以，很多时候，产品经理因为自己职位的强势，会让UE/UI们喘不过气来，自然会很不平衡。还是中国人的心有问题，大家都想争一个职位，喜欢做“官儿”,就说到这…大家可以努力升级，不过掌握了UE技能，找几个工程师，一起自己创业，自然就升级了。而且将来的产业环境好了，我相信，没有做过产品设计，没有丰富的实践经验和以用户为中心的执行经验的话，是做不了产品经理的。
我觉得老外说的没错，首先要弄明白一个原则：UED是专业名称，而PM是职务名称，这个PM他可能有自己的专业，比如工程师，比如设计师……而在大部分的公司（IT公司），都是项目制的工作结构，这就是说PM肯定是项目或Team的最高领导，而你UED只是项目或Team的关键成员而已，UED做PM是一种晋升，或者难道你要走这样的路线：初级UED > UED > 高级UED > UED总监？
我佩服的不是他能得出丰富的经验,而是他思想的前瞻性,和适应时势变化的能力.UE从正式成为一种职业分工至今才多久,UE的影响力还没完全发挥,我们应该找到更多途径,而不是转做PM!
从长远角度看的确这个观点比较合适，不是说UE只有PM这样的华山一条路可走的，但是也不能否认做PM是UE的一个比较好的归宿，当然这样的一个PM肯定比只能考虑如何开拓市场，如何急功近利来的更符合市场需求，相信一个有良好UE素养的PM所完成的产品更能颠覆一个产业吧……
[…] 为一个设计师朋友找工作 为一个设计师朋友找工作，有需要”以用户体验为核心的产品设计师“的地方可以找我推荐。 此人推崇“以用户为中心”的设计思想；勤奋的“用户体验设计”博客兼敏感的IT观察员。 类别：用户体验 查看评论 归档在：用户体验 […]
想起以前看过的一篇文章，有关匠人的。
做事情要学匠人，要有匠心，做UE也一样，要做到professional。
to 白鸦
企业制度合不合理，人是否自大或者自负不是你说了算的，企业永远是追求利益最大化的。
才不会管你是PM还是UE。
现在企业发展顺利，健康，那就是合理的，起码作为核心的PM部门是合理的，要知道，到05年初，我们才有第一个UEer。
楼上：
顺利？ 健康？
问一下贴吧和知道以后百度有像样的产品吗？
没有。
百度PM合理不合理百度外面的人不知道。
看看百度现在的下滑曲线，再看看百度最近一年来的各种垃圾产品。 “个人中心”“博客搜索”那个能拿的出手？
作为一个国内领先的企业，百度不能说“至少绝大部分人都比我们垃圾，所以我们还是很好的”。 就好像小时候老师说你逃课你和老师说“别人也逃课”一样。
楼上这位很短见。自我感觉看来也很好…
请大家在讨论中不要涉及百度。
请百度的同仁注意自己的发言，公司内部问题请勿泄漏！注意职业操守。
这个BLOG是我的个人博客，请不要在此谈论任何公司的事情。
（以后发现任何相关评论我会直接删除。）
@abcd
“现在企业发展顺利，健康，那就是合理的”
很多公司员工有这样的想法并不奇怪，因为你可能觉得自己发展顺利、健康并且合理。没有一个公司会有这样的短见和安于现状。企业发展顺利、健康、并且合理，也不是由一个员工说了算。
我总觉得以前没人专业做UE，所以得有产品经理亲手去做。
如果有专业做UE的，产品经理就有更多的精力处理其他环节上的事情了。
没什么升级不升级的，只是职责不同吧
现在这两个概念纠缠不清，是历史问题，呵呵，时间长了就好了
炒来炒去，发现是两个豆儿，一个黄豆一个绿豆
无非就是现在的老板跟顾问的关系
高手云集，我前来拜访，路过宝地，留下名字，不要见怪
小UE，服从于XX管理
大UE，什么都服从UE
最近几天接触了UE/UI的概念，感触很深！我认为一个公司的UE和UI人员是非常重要，必不可少的！
我觉得上面的认为Jeff Lash 和 Chris Baum 关于UE不如PM的说法是片面的理解,作者本来只是觉得要从UE提升到PM,这是一种CROSSOVER的需求,不是单纯的认为哪个的价值不如哪个..
Margaret Krohn, apprentice game designer with SOE, said Free Realms took elements of lots of other kinds of games and melds them into a deep, immersive online game.The game, which is free to play, lets gamers choose from a large list of jobs and tasks.wow goldIf you get bored of one particular kind of job, you aren’t stuck with it — you can switch.SOE staff said Free Realms has close to 5 million users and is a family-friendly game.DC Universe Online has been in development for a while, as I played a version of it at last year’s Comic-Con. It continues to near completion,wow power leveling but it won’t come out until it’s ready, said Herb Ellwood, senior UI designer for the game.The game will feature a fully built out Metropolis and Gotham City, and every item in the game comes from a DC Comic, except for the player-created characters. However, those characters will still fit in the DC style, as every item that can be used to create a character was approved by artist Jim Lee.
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thanks very much for the english translation
“权利审美”是很现实的问题，而且看来不止是国内仅有的问题，是一个世界性的普遍问题：）
UE和PM的价值是否平衡？
现在国内来说是否定的，PM高于UE。
如果在一个公司UE和PM的待遇一样，那么我希望做UE！
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同意白鸦的看法，中国不缺乏好的PM，但是有多少好的UE，做做PM再去招人时就知道了，同样的职权，在不同的人的手里发挥的作用是不一样的，而UE离用户最近，离产品最近
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