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回复:陕西科技大学用户体验0分

网易奥运观方站赛区第一次评分中,我给了陕西科技大学0分。(分数表)
原因是我认为他们在抄袭或者盗用,因为他们的网站和“大学生网”(daxuesheng.com)一样,却没有看到留大学生网的版权信息(至少在首页等我看到的二级也面上没有,至少是“没有明显留”)。而且我清楚的知道这个设计不是他们做的,是外包给别人设计的。 他们在这个设计得到高分时也没有出来说明这不是他们作的设计。
今天陕西科技大学参赛的同学给我写了封邮件解释这个事情,得知“大学生网”(相当于)是归其参赛队员所有,认为他们被判0分很冤枉。
下面是我给他们回复的邮件:
.
非常感谢陕西科技大学参赛同学诚恳的回复,
之前你们的表现让我认为你们是在抄袭,所以对你们的”判决”似乎很严厉,现在多少明白了。

1、我的评分标准在这里:http://uicom.net/blog/?p=742。关于职业素养问题我是这么说的:(注意我说我支持开源程序,但不支持用开源的设计
我不反对且支持使用开源程序(技术开源可以让我们节约更多的社会劳动力),因为技术只是设计的实现手段,就好像产品的一切都是满足用户需求的解决手段。
但对于比赛,我们必须要有自己的原创设计。使用开源程序的时候,不能连表现层也不做任何优化和修改就拿来参赛,这是对于比赛和评委的不尊重,那些东西也根本不能算是你的”答卷”。我只给1分。(当你考试的时候填写了名字交白卷)如果免费用了别人的开源程序,必须保留其Powered。如果连版权信息都给故意抹去,或者写上你的,这是对整个IT行业尤其是版权所有者的不尊重。我也有充分理由认为你是在蒙评委,让评委以为”这是你的原创”。这样作品的我给0分。
如果拿了别人的网站直接用,不做任何修改,不给留署名(让评委误认为是你的设计),在评委或者观众给出高评价时还不能主动站出来说”其实这不是我们的原创”。我会认为”这就是抄袭”,给负分(给你0分的同时为其他参赛队加分),并要求组织方核实是否需要取消比赛资格。

2、参赛选手自己也说了这套东西归大学生网所有,但我在比赛的页面上没有看到提及。当别的评委给出高分以后也没有看到参赛选手主动说这个版权是大学生网的。 这是基本的职业素养问题。
就算大学生网的所有权归参赛选手,也不能被认为大学生网的版权同样归”陕西科技大学奥运观方站”。
比如我自己有两个公司,但如果这两个公司之间有帐务往来和商务合作,一样需要严格仔细的公开。 就好像当初携程和如家是同一个团队所有的,但他们之间的订票帐务作的很仔细。

3、不要说”为什么别人用discuz就不是零分,而我用就是”。原因很简单:
首先,别人用discuz留了版权。没有留版权的我同样给了零分。 (你看到的不是零分是因为你们的作品之前被我认为是在抄袭,所以给了负分。 所以别人得到了加分)
其次,小时候你上课说话,被老师骂,于是你站起来说”后面的同学也在说话,怎么不骂他们”,老师会更厉害的骂你。
对于这种基本职业素养问题必须严格要求自己,不要管别人。 不骂别人也许是老师没有发现,也许有更多的原因,老师有没发现的权利。

5、你们的团队成员能做出大学生网这样的网站,说明你们的能力挺强。这一点值得肯定。
但只能说在做大学生网的时候能力很强,不能说明在这次比赛的时候表现的能力强。 因为你们直接拿这个原有的作品参赛,让我没有看到你们的任何能力展现。拿原先已经公开使用过的成果到这里比赛,本身就不符合比赛的意义。
(我看到有人回复说”评委瞎眼了吗,就算是拷贝也需要技术含量的怎么能是零分”,原因很简单:抢劫的技术含量非常高,但没有任何社会价值。不展示版权的直接拷贝对于比赛来说没有任何实际价值和技术含量。)

最后,我建议你们:
1、现在把版权说明加上去。告诉别人这个系统的版权是”大学生网”不是”陕西科技大学奥运观方站”。
2、为这次比赛作一个新的网站设计,或重新有针对性的优化设计。如果只是拿原来的东西照搬过来,我依然认为在这次比赛中没有看到你们的任何能力,分数0。
3、你们应该想你们能做到的办法,减少观方站中网友对于你们这件事情的漫骂。(我看到不少骂你们抄袭的评论,不少骂评委瞎眼的评论,也不少骂评委给你们0分白痴的评论)
不管这些漫骂和你们有没有直接关系(我相信不是你们的人在那里漫骂),你们都有责任想办法减少他。 就好像如果一个球队的球迷攻击裁判时,联盟会对该球队进行处罚一样。

.
ps:
网易给我写的是”技术和用户体验评委”,准确来说应该是”前端技术和用户体验”,因为对于底层技术我不是很懂。所以开发和数据库的问题不在我能力所及的打分范围之内。

分类:UCD ,08/05/04 5:49 下午 | 118,675 次浏览 |

网友评论(90)

  1. 驳“原因很简单:抢劫的技术含量非常高,但没有任何社会价值。”
    抢劫行为产生了公安这个社会角色,使一些人得以养家、糊口。

  2. “抄袭”思想,以为己用。“抄”思想,不要“抄”成品。没啥可说的,设计同志们,理念更值钱,“抄”也先“抄”他吧。

  3. 一场关于的斗争。

    借——事先说明这个东西不是自己做的,只是借用。(譬如我从用wordpress的开始,就一直挂着Powered by WordPress。)

    抄——除了内容外,没有半点原创的东西,而且没署名原创作者的信息。

    这2个概念很容易混淆,到底是“借”还是“抄”全都取决于使用者的自觉上。

    如果大家都抄,那会打击很多原创程序员开发热情的。

    这就像很多网站转载别人文章从来不写“转载自XXXX”一样,也是属于不尊重原创作者的行为,变相的抄。

    我想白鸦的目的不在于处罚某一个人或某一件事,而是要提醒大家尊重原创程序员及原创作者的劳动成果。

  4. 还记得那次MSN底下有广告,您老人家就暴跳如雷,说发誓不用MSN了(开会的时候?记不清了)。
    这次,依然看您又一次发飙…
    唉,这帮小朋友也不容易,能做点儿好玩的出来就可以了。
    他们还需要机会学习。
    BTW:没仔细看您的这篇文章,不过知道,抄袭不会有太大的进步,0分的打击也算是一个教训。

  5. msn上的联系人太多,mac下的msn没有广告。 所以我偶尔还会用用微软那个破烂玩意。 我这人经常冲动,…

  6. 嘿嘿,像我博客前台彻底模仿的白鸦老师的这个博客(没办法,太喜欢这套模板了),就在侧边栏显著位置著名了“程序为WordPress” 及“前台界面来自白鸦 ”(白鸦二字带连接)

  7. 确实,白鸦说的很在理。我的习惯:

    用开源程序,版权一向是保留在显著位置

    转载来的文章,是必须加上转载自何处及原文章的链接

    包括这次时隔半年个人博客再开,前台界面是照扒的白鸦博客(太喜欢这套前台了),也在侧边栏首屏显著位置加了说明“前台界面来自白鸦”

    不过感觉这些同学确实也很不容易了,毕竟这些知识学校没的教,都是靠自学。要说是计算机系还会教一些.net或者JSP等后台开发的语言,那么那些前端技术及用户体验的东西就真的是靠平时自学及做东西练手来积累经验了。

  8. 支持白鸦!

  9. 发现一个小问题,这两次讨论没见到有类似:

    “草根网 好文收藏至20ju.com”

    这种回复……

    难道也是因为意识到维权了?···当然这只是自己臆测罢了,呵呵

  10. 您好,今天看到您给我们科大的回复,我是科大的学生,我当然支持我们科大,也支持我们的阎河老师!我只说您信中说的一点错误,您一个劲的说您没有看到版权所属,但是早在这个比赛开始的时候,我第一次登进我们学校观方网的时候就看到了二级网页下方就这样写着“感谢大学生网的支持”!不知道这算不算!也不知道您是否看过我们的二级站点?也许我说的也有错,但是从您的回信中我看得出,您已经承认您原来的判断有错,但是您还是一个劲的说“首先,别人用discuz留了版权。没有留版权的我同样给了零分。 (你看到的不是零分是因为你们的作品之前被我认为是在抄袭,所以给了负分。 所以别人得到了加分)
    其次,小时候你上课说话,被老师骂,于是你站起来说”后面的同学也在说话,怎么不骂他们”,老师会更厉害的骂你。
    对于这种基本职业素养问题必须严格要求自己,不要管别人。 不骂别人也许是老师没有发现,也许有更多的原因,老师有没发现的权利。”您说出这样的话只能让您在我们心中的地位降低,难道没有发现就说他们是好学生吗?再说也不排除您“老师”有看错的时侯!难道也就因为是老师,就可以搪塞一下就可以维持原判吗?那我认为这样的老师根本就不是老师,因为就连自己的一个错误都不敢承认的人怎么能教育好自己的学生呢?
    “不管这些漫骂和你们有没有直接关系(我相信不是你们的人在那里漫骂),你们都有责任想办法减少他。 就好像如果一个球队的球迷攻击裁判时,联盟会对该球队进行处罚一样。”
    您说出这样的话来真的很另我这个学生失望,作为老师难道就可以这样不信任自己学生!您这样说真的很适合当个老师,这样我就可以想得通为什么现在的学生会有压力,甚至压得学生走上极端!难道您认为那个联盟的做法很对吗?
    难怪中国到现在也不能在那个“世界杯”上有大的作为?
    “之前你们的表现让我认为你们是在抄袭”您说出这样的话是说明已经判断错误了吗?

    这些只是我作为科大人自己的一点看法,您可以在百度上搜一下“阎河”二字,看看我们老师的网页!不管我们科大最后的名次怎么样,我都会和科大人一直支持我们学校,虽然刚开始我就觉得这个活动很没意思,只是网易自己为了让自己的网页多点点击率所弄的,但是现在我感觉这就和爱国一样,当别人一个劲的挑衅我们国家时我们这些年轻人就该有点作为,我爱中国,我爱陕科大!不管你们怎么贬低我们这个地方学校,我都会爱到底!我们仍会以大气,美丽,有实力矗立在祖国的大西北!而不会向有些学校为了自己的学校能高一点,抛弃大西北的豪爽,一个劲的在网上骂来骂去,我们刚为自己说了几句话,就说我们是骂街的,那他们算什么?更不幸 的是也许有很多人像您一样会认为是我们自己的人在网上骂骂,这样会提高我们的点击率,我想说一句,我们不是你们想的那么卑鄙!还有的人说我们靠网吧,和网吧合作,这简直是无稽之谈!你们都应该来我们学校看看,我们那个可爱的老师和他的团队是怎么宣传自己的!
    很早很早就开始不是那么相信网络,因为网上太复杂,什么人都有,一些素质低的人会骂骂咧咧的叫喧自己是多么高素质的人!
    我在网易的论坛里说过,我爱我校!我会每天都登一次我们学校的观方网!难道您认为我们每天那么高的点击率都是别的人在点击吗?也许有时会有别人,但我们学校的爱校学子也不少,还有我们可爱的校友,在每个地方都会支持我们学校!
    强烈建议您在百度上搜“阎河”二字看看我们老师的网页!

  11. 平常心~平常心~

  12. 我怎么发不了回复了?

  13. 如果言兑网支持大学生做一个奥运的语录网!
    http://www.yandui.com

  14. http://sust.2008.163.com/index1/

    是这个页面么?不管是否原创,一,是一个半成品,二,破坏了太多规则,与参赛主题并不相符合

  15. – – 那位同学要求老师的信任的时候也得给老师点信任…
    按照规矩绝不纵容的成功案例有新加坡的法律
    按照法律面前人人平等但是有些人更平等的成功案例那国家就在你脚下

  16. 张勇:
    1、我没有看到你说的二级页面有版权信息。 就算有,只要不放在明显位置也不对。

    2、我没有说别人是好学生,现在要强调的是“你这样做不对”(这里不是说你)。那位同学首先要对待的是自己错了,不是别人也错了。

    3、我没有说你们在骂人。 我说了相信不是你们在骂。 但有人因为你们而骂就是你们的责任。。
    那个联盟的做法必然是对的。如果你不知道为什么请google。

    4、“之前你们的表现让我认为你们是在抄袭”。没错我判断错误。

    5、你们的那个老师再牛也不能代表他在这个比赛上牛。在这个比赛上没有出身,只有拿出来的作品(不是原来的作品)。我在这个比赛上我没有看到你们参赛队员的任何能力,所以一定是0分。

  17. 张永同学,理解你的“爱国”、“爱校”,但从另一个角度上讲,我觉得你应该感谢白鸦才对.

    首先,白鸦已经承认他先前的判断错误了。
    批评别人的人多,但批评错了,还主动承认的人毕竟还是少,这需要莫大的勇气,这点我都自愧不如…

    其次,并不是每个网站都有机会被白鸦点评,出现在他的博客中未必是件坏事,这次貌似被老师点名批评,其实是给你们增加了点击率和知名度,包括你的阎河老师。(如果白鸦哪天批评我的博客,我那天的IP和pv一定是最高的,高兴还来不及呢)

    另外,网易作为主办方也有一定责任,想要推广活动,得先把游戏规则制定严禁,不然大伙玩起来也累,尽量避免让大家有踩红线的机会。网易至少应该把参赛者“版权信息”和有关原创的规定写得再详细一些,除了在白鸦博客上,我看到了详细说明外,在网易活动页有谁见到过?
    也就不难理解为何从始至终,你们学校和白鸦对于“版权问题”产生如此大的分歧。

    再者,这次活动的前期准备明显做的不够,从活动主页的看得出此次活动搞得有多仓促,评论页藏的有多深、多难找,更别说体验了,但如果网易纯粹是为了赚个点击率啥的为目的,也没什么体验可言了。

    最后,当评委和参赛选手出现分歧的时候,你网易作为主办方不调和矛盾也就罢了,连个站出来说句话的人也没有、想躲在后面看热闹看到什么时候?多少让人有点鄙视…

  18. 楼上应该好好理解这句话的后面两句:

    我不反对且支持使用开源程序(技术开源可以让我们节约更多的社会劳动力),因为技术只是设计的实现手段,就好像产品的一切都是满足用户需求的解决手段。

  19. @16#漠然
    从你的回复来看,你比白鸦愤青……

    借也是得看借的是什么地方,抄也得明白哪儿能抄,哪儿不能抄。

    如2楼的zaku所言
    “抄袭”思想,以为己用。“抄”思想,不要“抄”成品。没啥可说的,设计同志们,理念更值钱,“抄”也先“抄”他吧。

    《天下无贼》里面黎叔那句话怎么说得来着?

  20. 我是陕西科技大学观方站的队长,很感谢白老师的回复和指导!
    我们还是得声明一下我们在使用大学生网的程序的界面上http://sust.2008.163.com/user的底部是有“感谢大学生网的支持”的并且一直都有。我们没有把核心的精力放在设计页面上,我们耗费大量的时间在开发程序方面(可惜还是半成品),花大力气推广,我们简单的认为EICO的设计我们拥有版权应该会有不错的效果,我们认识到自己的不足太注重于体现出和别人不一样的思想而忽视了基础的东西,再次感谢您的零分和直接指出我们的不足,我们有信心重新交给您一份答卷。
    PS:“之前你们的表现让我认为你们是在抄袭”。没错我判断错误。 对不起 由于我们的掩饰造成您的判断失误 是我们的错
    我想所有争执的声音都应该停止 没有意义 参赛队员不容易评委也是 ,努力把一场商业性很强的比赛炒作转化为对自身的炒作 或是更纯粹的东西

  21. 首先声明,我支持开源,无论是程序还是设计,一样支持开源要的遵守的那些条条框框!
    我只是在问:借程序或借设计,性质是不是一样的?

    举例:

    一个人做了一个站,程序是用的别人开源的,模版是别人设计的,我们可以说他没技术!
    一个人做了一个站,程序是用的别人的开源,模版是自己设计的,我们可以说他有一点技术!
    一个人做了一个站,程序是用的自己设计的,模版是别人设计的,我们可以说他没有技术?
    -------------------
    我不爽的是,感觉你们是:支持借程序,不支持借设计!
    我要说的是能力,不是道德!
    抄比借更没道德而己,一样都是没能力!!!
    五十步笑百步,其实都是逃兵!

  22. Raymond – 08/05/05 1:36 AM
    --------
    请看清我讨论的是能力,不是道德问题。

    明白博主的意思了,我闪!

  23. 陕西科技大学观方站的队长ultra,西北的比赛才刚刚进入高潮,作为队长在这时候站出来停止一切争吵是非常正确的!
    每个评委都有自己的权利去评分,看看华南赛区就知道了,我们应该尊重评委的每次给分,他们是我们的前辈,是我们应该学习的对象,所以,请加油努力吧!

  24. @ultra
    很高兴看到你真诚的回复。这样的态度让我感动。
    关于版权说明你们应该首先放在首页,而不是那个不明显的user页面。
    eico的设计很好,你们之前作的“大学生网”也很好,我相信你们有能力针对这次比赛做出来更好的作品。

    .
    不管比赛的初衷是什么或者现在变成了什么样的炒作,作为参与者我们应该有自己的态度,首先让我们自己更纯粹一点。 共勉 :)

  25. 呵呵,白老师,您好,我是大学生网的站长kongkang,也是这次比赛的队员,虽然没有给我编号,呵呵。
    其实一直是路过,但实在忍不住要发言,没想到学弟们让您操心了。

    看了您的反馈和回复,说实话,就仨字,学东西了……

    很多东西真的是不做不知道,关注的核心不一样吧,记得当初rokey做设计的时候,告诉我设计分交互设计和视觉设计,我才真正明白,设计并不是我们想象的摆图,是一门绝对要比代码更高深的知识。

    这次我学到很多,一个是设计师对版权和开源的看法,还有就是针对比赛我们选手的态度问题,我想更多是我们的原因。

    “不找任何借口”这是我一直相信的一句话,无论过程中大家如何争吵,都要回头看看,是否自己有问题,看待的角度不同罢了。

    没有白色,无所谓黑色;没有开心,无所谓悲伤;其实任何事情没有对或者错,只是是否你自己适合是否你认可罢了。

    陕科大的同学们,感谢你们的支持,不要找借口,只要做得更好就ok。

    本来比较喜欢潜水的,可能是太晚了,脑子有些短路-_-b,结果唠唠叨叨就没完了,继续开发下个版本,大家晚安。

  26. 白老师,您好!
    我是华南赛区北师大珠海分校代表队长。
    在这次的西北赛区打分中可以明显的看到您和杨老师在原创问题上态度的差异,
    杨老师在美工方面对于是否原创似乎并无计较,但美工直接关乎到用户体验,
    而您专注于用户体验的产品设计,换言之在美工方面也应该有自己的见解。

    所以建议您与杨老师就“在网站模板是否原创在得分所占比重”做一沟通~

  27. 1235..第4条没有了啊

  28. 因为经常去eico的网站,对大学生这个网站的UI设计很熟悉,猛一发现竟然这么相近的网站,我的第一印象也是抄的,就算不是抄的,也不太符合奥运这个主题,典型的门户网站的结构。

    在用户体验中UI是占据用户最重要的第一印象,把这个页面的UI不加改造照搬来做成奥运主题的网站,在我看来白丫得零分给的不亏,不单单是版权的问题,而是对用户体验的一种不负责任。

  29. 5 西财行知学院 30 一个改造的还不错的论坛。跳转页的链接不应该开新窗口。
    这个论坛是使用一个免费皮肤加一个Discucz!论坛。。还把Discuz!版权去掉。。。。我觉得他直接拿0分就可以了,一份都不该给了…………
    皮肤也是有版权的,他们连皮肤版权也去掉了。。

  30. @ultra 你的回复能够代表你的人,不错!

  31. “抄袭”也是要技术的,你们看看马化腾多牛!

  32. 各位的评论至少有20条被系统自动判定成了垃圾回复(特别是那个漠然)。 我找回了一些没有重复的。

    再多一句嘴:
    建议漠然同志先仔细了解我们所有的“开源程序”“美术设计”“用户体验设计”的具体意思。
    你那个“如果你评设计的分数那要杨岸这个美术设计评委干嘛”我没有从垃圾评论里个放出来,免得你的理解问题耽误其他看评论的人。

  33. 我是个过客,我是个脑盲,不懂你们在这讨论的那个什么开源之类的,所以我不好作什么评论。不过有一点我看明白了,就是有几个人说陕西科技大学的观方站不符合奥运的主题(wkcow,蓝带鱼),我不敢苟同。试问一下,火炬手韩庚专题、奥运资讯、奥运视频还有奥运课堂等等等等,和奥运无关吗?那请问什么和奥运有关?请问按你们的观点,有多少奥运观方站和奥运有关?

  34. 如果大学生网和陕科大是同一个团队的作品,我并不会认为这上抄袭。
    不能因为一个是参赛作品另一个不是而就否定了团队的付出。
    就如一部电影他可以商业放映,也可以去参加各种电影节的评比。

  35. 就算你们拥有eico的设计版权,可你们拿着Eico的设计去参加比赛,有意思么?这才多大点事,你们这帮学生跟着瞎起什么哄啊?

    好好看看你们队长ultra和你们队员kongkang的回复吧,没有什么事情是没有缘由的,虚心使人进步,狡辩只会让事情朝着不利的方向发展。

  36. TO:过客
    我说的很清楚,不是你把专题名称改成跟奥运有关的网站就成了奥运会专题站,UI和UE是紧密相连的是用户体验重中之重,要根据用户需求和奥运信息的特点来考虑网站的信息架构和UE的工作,同样你就算把新浪网易的架构照搬过来,换个题目,你的交互设计也是不合格的。你就没有用心去考虑。大学生网站的目标人群用户需求和奥运网站的东西是一样的么?没有经过细分就开始用同样的架构来制作竞赛网站我想也谈不上用户体验吧,白丫负责的是用户体验部分,虽然苛刻了点。就这一块的用户体验来说给0分不冤枉他们。记住教训才有成长。

  37. 一直在看白鸦的博客,今天才注册说几句。

    对于他们的0分我觉得应该。本来注册是想给学生朋友们说几句的,注册过程中想法变了,我个人觉得白鸦兄的这个个人网站的用户体验也有很大的改进的空间。

    比如注册,注册使用了大字体和非常简单的两个输入框的填写。我很喜欢,相信很多人喜欢。

    填写了用户名之后,填入了我的邮箱,点击注册,系统提示用户名无效,因为我是用的中文,但是系统却没有告诉我怎么样的才是有效的,我又使用英文注册了,还好没有提示我邮箱已经被使用。其实这个地方如果用户不知道中文无法注册,会一直在这里循环,因为再次填入中文用户名点击注册,页面刷新很快,感觉象页面停顿似的。

    填入邮箱时是提示密码发到邮箱,结果注册完成后,直接显示了密码,前后矛盾了。应该是找回密码用的邮箱吧。

    在登陆进去后填写资料时,左侧有个选择,是选择显示名称,其实我根本就不明白它是用于显示在哪里,下拉有三个选择,都是相同的(英文用户名),我更新成中文昵称之后,那个下拉菜单中才在第二个选择变成了我刚才更新的中文名。如果加个示意图或者描述是不是更好呢?

    以上是我的感受,我没有细看其他功能,我觉得白鸦兄现在的博客内容让我感觉比以前多了些秀的成分,少了以往那种钻研的味道了,看了回复里面也多是争论的。是不是白兄静下来好好整理整理,在用户体验设计这个行业(如果能算行业或者某某界),你算是老精英了,不如多用分享的心态去面对。

    市面上我很少见到讲用户体验的书,我曾经买过一本国外2002年出版的叫做web设计禁忌的书,里面很多让我在这么多年的从业中一直受益的“军规”,如果白兄能把你的多年经验整理成一本书出版,则是业内大幸。我的email tingtaozdz#gmail.com 欢迎交换看法。

  38. 另外,上面有兄弟提出美工,美术等直接关乎用户体验

    我想说的是,美工其实阻碍了产品本身。

    因为颜色,风格,排版设计,动画等,永远无法满足所有用户的喜好,总是有一部分人喜欢一部分人不喜欢的。

    那么该怎么办?看看百度,看看现在的这个网站,看看豆瓣,看看51.com

    记住,网站的产品设计是需要让用户专注产品和服务本身,如果用户进入你的站点,第一印象是你的美工好看,而对产品本身没印象,那就危险了,有个成语叫做“买椟还珠”^_^

    当然不同行业,不同用户群体对于美工的使用是不同的,我上面说的都是大众网站,对于特征化用户为主要用户的网站,比如动漫的,设计类的可以非常非常炫,介于其中的,比如行业的,垂直的,公司网站,电子商务的等需要具体情况具体分析了

  39. 按照规矩绝不纵容的成功案例有新加坡的法律
    按照法律面前人人平等但是有些人更平等的成功案例那国家就在你脚下

  40. 我们一想到UI美工就想成繁复华丽的东西,UI在网站作用中不仅仅是美化,不仅仅是美的,而是舒服的,可用性高的,从颜色到形式都要符合你为其定位的用户体验,不论最后的形式简单还是繁复都需要有一个美学方面专家来指导。

  41. to:听韬

    web设计禁忌已经不用白丫翻译了,他已经出版了

    给你一个交互书籍豆列吧~http://www.douban.com/doulist/11947/

  42. to:蓝带鱼
    不是让白兄翻译,而是让他整理自己的博客或者是经验成书,现在各种讲用户体验的书当然是多了,五六年前真的是好少

    不过现在的书不一定适合国情,好多国外大网站来中国失败而归,产品设计和用户体验是个大问题,白兄的东西都是一路做网站经历过来的,给站长用应该更有学习价值

  43. 今天过来看了一下,原来被系统当作垃圾回复——估计是因为时间?我希望是,我不觉得我的回复有什么垃圾的。同样在WP博客里,第一次碰到回复被系统当作垃圾处理。

    我只要求白鸦作为一个“设计”人员,尊重一下程序员的劳动成果——大家都辛苦,我不希望看到开源的程序可以用来表达自己的能力,而设计不能。这样不是网站比赛,而是设计模版比赛。一个网站有好多部分,好多工作人员组成,每一环都很重要。但白鸦的做法就是,抛开了程序设计人员的工作成果——使用别人的成果也可以表达自己的能力,我还原创干嘛,所以,现在根本就不需要程序员了——这还是网站大赛吗?各位抿心自问,程序员的工作是不是可以忽视?

    开源的程序和开源的设计在我看来都是一样的。都可以节省劳动力成本——如同各种开源程序都有无数的皮肤主题。大家拿来用,遵守那些开源的规则就行……但是拿来当作表现自己能力的一个大赛,一样都是错误的。

    程序有程序的分,用户体验有用户体验的分,美工设计有美工设计的分,网站内空有网站内容的分,流量有流量的分。

    你可以拿开源的程序,但程序上要扣分,理由:你节省了程序的时间,开源的用户体验本来就占优势(没有或极少的BUG,经过无数人的体验改进。),你可以花更多的时间在设计,美工,内容和流量上(如浸大),可是你必须得接受程序的扣分,若不然,这对程序是原创的人是不公平的,同理,你可以用开源的设计,但必须也的接受设计上的扣分,因为你可以花更多的时间在别的方面;你全部使用COPY的内容,就得接受内容上的扣分……虽然付出不一定有收获,但没付出一定没收获!

    白鸦潜台词像说:做一个网站,用别人开源的极佳程序,自己做了一个非常好模版,丫太有才了。
    做一个网站,用自己编写的极佳程序,别人帮忙做个非常好模版,丫太没用了。

    可能白鸦的眼光也仅仅是只停留在了“模版”上面,评价的也仅仅是模版。但网易的名头和白鸦你自己这种支持开源程序参赛的说法惹到我了。

    直到现在,我依然不能同意白鸦的观点。虽然在评分上,如果只评你自己的“用户体验”分,说不得过错,当然,这个用户体验一般都是只能代表自己的——但作为一个评委,更多的应该是关注大部分人的用户体验。我相信大部分人对于这种“借用别人的能力”都是讨厌的。你不能只站在设计者的立场去想。

    白鸦自己的话:没有看到你们的任何能力展现。拿原先已经公开使用过的成果到这里比赛,本身就不符合比赛的意义。

    所以在白鸦的眼中,程序员的成果就不是成果……我知道白鸦是搞设计的(姑且算是用户体验的设计吧),我只能说:太自私,太无耻。
    这做法就像求总说:我支持使用开源系统,不支持使用开源OFFICE软件!(大家用金山的WPS97吧)(只是举例,求总没这么说。)

    虽然我理解错了网易的技术水平四个字——原来我以为是指程序技术水平,但原来是指模版设计水平,但我一样看不起白鸦这种想法:自己的劳动成果别人要尊重,别人的劳动成果不叫成果!

    对于设计人员来说,被抄袭,是很痛苦的事;同理,对于程序人员来说,被抄袭,一样是很痛苦的事。同样,拿别人的设计去羸得比赛,是不道德的,拿别人的程序去比赛,羸得比赛,一样是不道德的。因为这些都不属于你自己的能力。当然,在网易没有强制要求不能使用开源程序的时候,甚至于支持使用开源的时候(这是从大学生的实际能力出发,也有其道理),评委应该去掉那些不属于参赛者能力的东西。

    开源的东西拿来用是一回事,拿别人开源的东西来代表自己能力,又是另外一回事。对于很多用户,根本就不关心你的程序和设计是否原创,只关心用户体验和内容。所以才会有开源的程序和开源的设计(各开源程序所配套的主题、皮肤等)。这些拿来用,并没有什么过错,只是不能代表自己的能力罢了……。

    白鸦自己的观点可能是比较支持大家平时用的时候,用开源的程序,自己的设计,使得用户体验更佳,这种观点我是赞成的,同样,如果你能改进程序,使得用户体验更佳,我也一样赞成(如某些程序的反应速度之类的)。白鸦觉得抄袭设计是很恶劣的一件事,同样,站在一个程序员身上,我觉得抄袭程序也是一件很影响用户体验的事——如果程序员在看别人的网站的时候,也算一个用户的话。

  44. TO:白鸦
    建议漠然同志先仔细了解我们所有的“开源程序”“美术设计”“用户体验设计”的具体意思。
    你那个“如果你评设计的分数那要杨岸这个美术设计评委干嘛”我没有从垃圾评论里个放出来,免得你的理解问题耽误其他看评论的人。
    ---
    测试回复:
    我刚刚写了很多,回复的时候出错了,我就不再重复写了。
    用户体验设计——这本来就是很主观的东西。
    开源的设计我没有觉得有什么不好的,我用BLOG一向喜欢用开源的设计皮肤。用户体验并不因为其开源而有什么不同。

    但无论是无论其用的是开源的设计还是程序,本身就不代表参赛者的能力。设计如此,程序亦然。

    虽然你作了一个知名的“用户体验设计师”。但是,请不要否认了开源程序的成果,皮之不存,毛之焉附。或许对于用户体验来说,表现层的设计可能更重要,程序的作用可能不大。但作为一个比赛,你自己都说了:拿开源的已有成果……。我就不重复了。

    程序是不是成果?如果原创的话,有BUG是不是影响用户体验?时间上影响设计不?如果抛开了程序谈设计,我觉得是没意义的。所以,请你给程序打正确的公正的评分。

    顺便说一句,在这里评论很容易出错,不知道是不是你的博客问题还是我的人品问题,不过说一句:很影响体验。

  45. 漠然同志的回复再次被系统当作垃圾回复。 大概是因为你用了QQ的邮箱。 wp的这个插件似乎很反感QQ邮箱。

    @听韬 多谢你关注我的博客。我写博客从来都是为了表达自己的价值观,没有作秀的目的也没有引导全世界的目的。人都在变化,也许我变的太快你没有跟上,也许你的期望值变的太快我没有跟上。
    另外,这个blog的注册和回复确实有一些问题。 这是WP的开源程序,我不懂技术很多地方不会改。

    上面回复的各位大多数没有明白这句话的意思(建议好好理解一下再回复):“技术只是设计的实现手段,就好像产品的一切都是满足用户需求的解决手段。”

    给看了如此详细的文字还认为我说“程序员的成果就不是成果”的人:
    我从来没有不尊重开源技术不看重技术的意思。 更没说过程序员的成果不是成果。 如果我的文字让你看不懂,那不要去想办法看懂更别揣测和胡编我的意思。把这个页面关闭即可。我没有什么所谓的“潜台词”。

    最后:
    习惯看文章没有仔细看完并仔细理解,一知半解就开始义愤填膺进行回复的人不应该来这里。请绕行。

  46. 补充一下,我曾建议过网易:“用盗版的人应该取消比赛资格(某些国外的程序是收费的)”

  47. to:蓝带鱼
    我说过我是个脑盲,所以不会用什么专业的语言和你讨论这个问题。我只想说,作为一个外人,我觉得陕西科技大学不只是向你说的只是把专题名称改成奥运相关的,人家的内容也是和奥运有关,火炬手-韩庚,你敢说内容和奥运无关吗?你敢说和大学生无关吗(追星族大学生占很大比例)?奥运视频这个栏目你敢说他们的内容就和奥运无关了?对,正如你所说的,他们的科大家园的部分内容以及其它个别版块是和奥运无关。但请你看一下其他的学校哪个是所有的内容和奥运有关,包括网易给推荐的个别特色专题也与奥运没多少关系,您是不是也应该挨个去点评一下。我没别的意思,只是想说咱们在这是讨论他们是否抄袭的问题,不要把人家一棍子打死,不要给人家加莫须有的错误,当然也不能无视他们的错误,年轻人吗,呵呵!

  48. 大学生应该有点创新……
    大学生网自认为很高明的设计其实有很多web2.0网站都在用
    http://www.pageflakes.com/default.aspx

  49. to:过客

    你跟我说的两码事,这个问题不是跟不跟奥运有关的问题,而是跟用户体验有关问题。

  50. 感觉 漠然 想说的大概就是:抄程序和抄设计一样可耻!-_-

  51. “注意我说我支持开源程序,但不支持用开源的设计”
    其实说白了
    白呀是设计出身的,看不到设计的基础技术,
    所以他可以看到一个网站后,觉的似曾相似就可以采用一票否决.

    其实这也无可厚非,每个人都有自己看问题的角度

    可对于互联网来讲,从来只有技术的推动而前进
    并不会因为设计的推动而前进

  52. 之前在参加网易培训时我们也提到了开源程序版权的问题,但。。。
    即使使用开源程序,也必须遵守其版权,早在西南赛区时,就看到某个团队用了dedecms的dig,前端页面也没有作什么改变,至少没有什么大改变,唯独把版权信息去掉了
    另外还有一个团队好像也使用了mywowo的dig程序,也未保留版权信息
    这样的行为,我觉得需要官方遏制一下

  53. 我的亲戚在陕科大,我刚才在百度里搜索”阎河”老师了,可真没找到什么相关信息。
    我觉得打分引争议这事儿在于规则了,如果规则规定参赛网站必须为”首次创作”(这个还真不好定义),那陕科大网站根本就没资格参评;如果不是,那用户体验分数即使不高,但也不至于得零分。

  54. 欺骗众人最深的其实要数“香港浸会大学”。

    “陕西科技大学”尚可以一下找到网站雏形的源头,关于“香港浸会大学”网站的程序,若不是本人偶尔遇到,根本不知道他们的网站也会涉

    嫌“开源程序”(他们技术人员特别多,自己开发出来也无可厚非)。且看两个网站对比:
    http://www.ladyml.cn/
    http://hkbu.2008.163.com/default.asp

    他们究竟是不是同一个“出身”我无法断定,前一个备案是粤字的,所以也有可能。不过,他们的技术的确高明,用过之后不留下一丝痕迹,尚能凭借高超的技术,改头换面,还弄出白天黑夜版,兴许别人看不出来,然而偏偏让我这李鬼碰上了。

    无可否认,他们在财力、人力、能力、环境、天时地利人和占上优势,资讯做得也相当出色。但他们的行径多少比“陕西科技大学”的做法更恶劣。身为香港特区唯一一个参赛队伍(商业的角度,这也算一种营销方式),得到特别的关注就已经削弱了其他参赛队伍的竞争能力。尤其是徘徊在晋级边缘的学校,以及总决赛跟他们竞争的对手。目前他们赛区的比赛即将落下帷幕,做为一个“愤青”和作为一个创业团队代表人的我,感觉相当愤怒!思考数天之后,决定要将真相公布于众,还所有人一个相对公平的竞争环境。

    个人来说,非常赞同白鸦老师的说法,用盗版程序的应该取消比赛资格。

    1、这是一具有商业性质的创业大赛,即使使用开源程序,按正规来说,它必须取得商业级别的授权的,个人网站尚且可以免费用之,即使你“广告赞助”拿到1000万也无碍,但商业使用,即使亏1000万也不能成为不付款的理由。

    2、只是一个是学生团队的比赛,若使用开源,多少妨碍公平性,甚至导致学生与学生的不和,学校与学校的偏见。队伍不光代表一个学校学生的素质,也关于学校的形象。

    3、据我的经历了解,盗版网站的某些学生,他们可以凭着未涉足社会、倚着天真无邪、靠着“穷恶”、借着学习研究共享而非商用之理由,肆无忌惮无偿使用任何“开源”的东西,并且相当理直气壮。乃至发出豪言,“你要哪个哪个网站的程序,一句话,我给你档下来”!甚至曾出现,“请问哪里有百度的程序,给我来一个”等滑稽情景。然后也并不可笑,或许信息发布出去不两天,便出现一个“百google度”天下最厉害的搜索引擎;此言一出不久,立马跟风上来,后来还演变成“创新”大高潮,你一个搜索引擎,我就用两个结合;你两个,我就三个;你三个,我就比你多一个;于是乎,到了最后,大家都在等着别人开发下一个搜索引擎出来。

    之所以匿名(但邮箱是真实的,恳请白鸦老师莫要‘人肉搜索’)揭开手头掌握的信息,因为我的行为多少代表着我们的团队(我们即将参赛),这毕竟是一场“学生之间”具有商业性质的比赛,关乎利益,我无法控制得失,于是这样为之。

    希望能借白鸦老师的阵地,抵制一下涉嫌破坏规则的队伍。

  55. 默默看了华南赛区的比赛这么久,这里也冒个泡泡
    其实关于浸会和汕大的网站,不妨看看北师大的这个帖子
    10分钟教你快速建立传说中的“掘客”! (http://bnu.2008.163.com/showtopic-32.aspx)
    他们就是直接拿的WODIG来做的,还没有加版权标注。
    另外北师大社区里面还写了一篇文章
    关于评分制度的看法http://bnu.2008.163.com/showtopic-74.aspx

    ps,我是珠海人但不是北师大的,但我支持北师大,虽然他们已经不能出线!如果白老师觉得是广告就删了吧

  56. 白鸦和漠然之间的争论,从一个二次开发的角度理解,我不知道这样总结对不对。

    应该说,白鸦赞成的是拿开源程序作模版的二次开发,因为这样能够节省社会时间,同时也能更快捷的方便用户体验。

    但是事实上开源程序的东西,如果如果自身不懂程序的二次开发(漠然的观念主要集中在一次开发,但是我觉得对于开源的东西,二次开发所占的比重也是不少的)、至少说不懂得程序的一些基础概念(连开发都不用,但好歹也有些基础观念,而不是跟风),你将永远被人家牵着走。这点也正是白鸦核心语句“技术只是设计的实现手段,就好像产品的一切都是满足用户需求的解决手段”的弱点。因为“设计再好,没程序驱动不可能实现,由烂程序驱动用户体验更糟糕;就犹如再华丽的VISTA,只有256MB内存永远都不可能有所谓的最佳用户体验。”
    关于这个,现实例子也不少,比如上面白鸦自己提到的WP关于QQ邮箱的问题(既然漠然说第一次遇到当垃圾信息处理,那么可以猜想他是可以帮白鸦改进一下程序的);还有比如最近的Discuz论坛,发布了6.1,采用了一大堆ajax技术,关于用户体验做的不是一般的多,但是结果是什么?这张帖子也许能够说明问题:
    http://www.discuz.net/viewthread.php?tid=921551。

    所以漠然要求尊重程序员,尊重程序的创造,也许是出于现代社会越来越重视界面设计而忽略后台程序设计的不满的原因。

    P.S:支持华南赛区北师大珠海分校代表队长关于就与杨老师“在网站模板是否原创在得分所占比重”做一个沟通;也支持漠然关于两者权重的评分平衡问题。

  57. 有争论?

  58. 文章写的不错,其中有个小知识想与大家分享。
    ———————-
    to 白鸦

    其次,小时候你上课说话,被老师骂,于是你站起来说”后面的同学也在说话,怎么不骂他们”,老师会更厉害的骂你。

    ————–
    此例涉及“选择性执法”范畴,虽然大陆好象并不是太重视,本着增进法律知识,提高法律意识的目的,贴于大家分享。

    法律学上有“选择性执法”之说,指执法者对其执法区域内大多数某一类违法行为视而不见,但执法者如由于某种原因而认为对某些违法者或者所有违法者必须进行处罚时,违法者就必然受到制裁。“选择性执法”破坏了法律的权威,损害了公众对法律的信任,其危害性是显而易见的。

  59. 白老师,您好。
    我是北师大珠海分校代表队队长,小中。
    呃~~~~~还是直接切入正题吧,关于本次华南赛区第三轮打分您给我们的零分事情。
    如杨老师上次给我们美工80分一样,我们这次对您的打分还是没意见。原因很简单,因为第三版是我们27个小时做出来的东西。主站、论坛、模板全部是网上现有的,除了LOGO,其他几乎未作任何修改。至于为什么要做第三版,在我们的论坛里有篇帖子《为什么我们要做第三版》。这零分如陕西科大得0分一样,应该!
    我想或许您可能没有深入看我们的网站,我们从比赛一开始到结束都未放弃过,甚至被无故被扣176分的时候我们也未曾放弃!我在给杨老师得信里提到“即使第三轮我们得1000分我们还是不能出线”,这是一个事实,至少是一个理性人在当时的境况下做出的理智判断,并非代表我们放弃了比赛。如果我们真的放弃了比赛,在第被扣分之后就不会做第三版,就不会尝试着琢磨网站“搜索”之路,更不会建立一个论坛来总结自己,而可能如现在得新疆大学一样,首页改成支持奥运了事。

    今天看到您给我们得评语中,用了整整10个感叹号,而且还因为比较激动(我猜得)出现了错别字,嘎嘎~~~如果白老师是因为觉得我们观方站在自暴自弃而发火,那我只能貌似很不要脸的说一句:我们很荣幸!但却绝对是真心话,原因就不说了。不过上面说了,我们并没有放弃这次比赛,虽然我们第三版只用了27个小时,但是我们团队却更加用心了,因为我们一直在总结自己,您去看看我们论坛的帖子就知道了。
    另外第二个关于“肆意糟蹋自己的网站”、“否认自己的作品”,嗯,我想说的是我们也确实没有这样做。因为论坛里我们提供了我们网站第一版第二版的模板文件下载,如果网友有需要甚至我们把前端的代码共享出来也没问题。如果一个作者彻底否定了自己的作品我想他是不会这么做的吧。我们共享前两版的模板,至少说明了还是对自己有信心的。

    我想或许是因为您看到了我们第三版那个无比垃圾得首页才会这么发火的,认为我们在敷衍了事。这个首页的来历在于之前杨老师给我们第二轮美工的80分,而西北赛区的Discuz!的模板给了230分,我们觉得不可理解,所以决定拿这么一个首页来表示一下情绪。另外网易强制加给我们的Banner在第三版也需要在首页“屏蔽掉”,而那个Banner我们也一直不爽很久了!
    其实这个首页有5个版本之多,有纯div+css并且通过验证的,有故意把代码写的乱七八糟而且Div+table混着用的,更有颜色设置的丑陋不堪的,但最终我们确定了现在这个,纯Table并且布局还算简洁细致的。原因也很简单,Table在眼下得前端界里普遍意味着“落后”(或许您不这么认为),所以我们故意用“简陋的页面”、“落后的技术”和Banner做搭配,“相得益彰”!
    综上呢,我们第三版依旧是在很用心的去做的!只不过在“表现层”上不如第二版那么下功夫,所以零分我们没意见啦。并且我们也早说过“即使1000分也不能出线”,用上上次和杨老师写信的句式,“这里不是在发泄对第三轮技术分的不满,更不是在讨要第三轮技术分的高分,而是请您下次在给其他高校打分时稍稍注意一下情绪”,呵呵,仅此而已!

    最后,还是很俗套的感谢,再貌似很“不要脸”的说一句:一个无名小辈组成的队伍能够得到您的指点真的是很荣幸,但也确实是我们得真心话。
    谢谢!!!

    (Ps:这段留言也不算是信,只是我们队伍对本次技术分的一点儿看法,只要白老师您看到就行了,发不发出来无所谓。如果可以的话,希望您可以给我们回个信,windburn@126.com 谢谢啦~~)

  60. 他们的新作
    http://sust.2008.163.com/user/network.php

    还是抄袭 怪兽网
    http://www.guaishow.com/

    作为一个西安人 为他们不齿!!!!

  61. 马上就要毕业了,本来也想参加这次活动的,可是要毕业了,在实习,学校又忙着评估….我个人觉得…作为学生好好学东西才是正确的…白鸦指我感觉更重要的就是RP问题….程序是用UCH的….说句实话…程序写不了…至少设计要强悍点啊….假如这些条件都没…那至少得弄有创意的东西啊…唉….感觉你们的还的继续学习…

  62. 第一点上是开源的设计还是开源的源程序,能使用的权利都是原作者让与的权利,任何人都可以说自己在开源的基础上作了什么,但是如果作者没有让与署名权的话,这个使用人就没有权利使用,也不能把这个隐藏。

    不过有一点是不能苟同白鸦老师的,就是给负分的说法,不论一个学生在考试种出现什么问题,表现和态度是多么的不好,您只能给他们的是最低分,但是却不能因为他们的表现去给别人加分。首先这个样的加分没有任何的实际意义,因为你是给所有人加的;重要的一点是如果因为一个人的出错给另一个人的加分,本来是60分的作品成了70分,本来是90分的作品成了100分的精品,这样的分数对于因此得到加分的人来说是不准确的。同时还会助长无为即是功的思想。

  63. 必须的,大家支持一下吧

  64. 晕,抄袭!
    我们学校的不知道能拿多少分,嘿嘿……

  65. http://sust.2008.163.com/main/
    原创出来了,还有待提高,呵呵

  66. 大家不断在讨论版权问题,一位看重程序,一位看重设计,无论设计还是程序的版权都必须尊重吧?无论是否开源也一样要尊重,而且我觉得开源的要更加更加尊重呢!

    作为一个大学生,基本的法律知识是必须要有,在现今网络世界里面,政府还没站出来为原作者维权,就算原作者自己维权估计要花的力气也很大,回到现实世界,政府对于版权的维护还不是很多,这算是我们中国的国情吧?

    试问现在中国的电脑到底有多少台使用的全是正版?有谁敢这么大声的说?用MAC的我不说,我暂时只针对PC机,毕竟PC用户比MAC用户多很多,LINUX的也不作讨论。

    在中国这样的大氛围下,我们的大学生哪里能明白这些?或许他们真的知道,但眼见要为校争光,甚至可能涉及自己的学分,将来自己简历当中还能写上参加某某网站举办奥运主题活动获得什么奖这么堂皇的名堂,他们估计早已把大脑当中的法律意识,版权意识抛诸脑后了……我们还能怎样?

    我们或许只能积极地宣扬推广,让社会风气、氛围建立,中国国情慢慢转变才能更好的面对这个版权问题吧?

  67. 对于当代的大学生多一些严厉是很有必要的。必要的时候敲警钟,才能够引起大家的反思。

    希望白鸦此番犀利的批评不仅仅作用于对于一个参赛团队,也不仅仅作用于这次比赛。

    而是能够更多的作用于即将走出校门的下一代中国设计师。

  68. 支持原创的东西,抵制盗取他人作品不留名的行为!
    不过认定是否属于抄袭的过程一定要仔细。

  69. 呵呵,白鸦做得不错,我永远支持您

  70. 严重支持白鸦,支持原创!

  71. @59楼 小中

    你的评论被系统判断成了垃圾评论,我刚发现。

    我看到了你们信,也看到你们提供了设计的下载,也看到了其他评委的评价和回信。
    我并没有认为那个九宫格的设计非常烂,但可以肯定你们这样做的心态是不好的。

    无论如何你们都不应该把直接展现给用户的设计变成这样。特别是不应该因为设计者的情绪问题将其变成这样。
    或者你可以这样理解:网站是用户的不是你们的。你们有责任优化它。没有权利因为任何原因糟蹋它。

  72. 恩,支持原创!!!

    有点长,我回头仔细阅读此文。

  73. 总结:没有法律约束,就没有版权保护。

  74. adff

  75. TO:觅云人 – 08/05/08 5:49 PM

    他们的新作
    http://sust.2008.163.com/user/network.php

    还是抄袭 怪兽网
    http://www.guaishow.com/

    作为一个西安人 为他们不齿!!!!
    —————————————————

    包括设计在内的基本所有事不都源于模仿吗,白鸦这种博客的简单风格由于实在太简单了所以相像的不知道多少了,也不知道谁模仿的谁,换下自己的观点在别人的立场考虑下看看,你不齿什么。

  76. ====================引用分割线开始=================
    白鸦 – 08/05/05 9:46 PM
    补充一下,我曾建议过网易:“用盗版的人应该取消比赛资格(某些国外的程序是收费的)”
    =================================================
    欺骗众人最深的其实要数“香港浸会大学”。

    个人来说,非常赞同白鸦老师的说法,用盗版程序的应该取消比赛资格。

    1、这是一具有商业性质的创业大赛,即使使用开源程序,按正规来说,它必须取得商业级别的授权的,个人网站尚且可以免费用之,即使你“广告赞助”拿到1000万也无碍,但商业使用,即使亏1000万也不能成为不付款的理由。
    ====================引用分割线结束===================

    其实说开源程序的版权,除了程序的作者和使用者之外,第三方是不能证明其中是否有盗版行为的.
    因为外人不知道 使用者 和 作者 之间究竟有没有什么协议,协议中的细则是什么(包括可以不可以去掉哪些地方的版权标示等等).

    香港浸会大学狮子山下团队是向wodig程序作者支付了授权费用以进行二次开发.
    团队向作者展示了二次开发的成果,作者表示满意并且希望团队继续用好这套程序.
    网易如果需要,狮子山下团队可以出示具体证明文件,并可以联络作者求证.

    至于其他团队的行为,我没有调查过,不了解情况,不发表评论.

  77. TO:觅云人 – 08/05/08 5:49 PM

    他们的新作
    http://sust.2008.163.com/user/network.php

    还是抄袭 怪兽网
    http://www.guaishow.com/

    作为一个西安人 为他们不齿!!!!
    —————————————————

    包括设计在内的基本所有事不都源于模仿吗,白鸦这种博客的简单风格由于实在太简单了所以相像的不知道多少了,也不知道谁模仿的谁,换下自己的观点在别人的立场考虑下看看,你不齿什么。

    —————————–

    你果然是两手插兜,是在摸JB吧?

    请你看看两个站的风格,细节,配色,用自己的大脑加上小脑想想是谁模仿谁??

    你真可笑啊,来白鸦这里看的,多少都是懂点设计的,如果你这都看不出来,真是太可笑了,也有可能你就是他们的人吧!

    我也是做设计的,也是土生土长的西安人,设计当然是要模仿和借鉴,但是这种完全的抄袭,是做设计的多少都不好意思拿出手的,尤其是参赛!插兜摸啥的那位,我的话,你的思维能否跟的上?

  78. ==========先引用一段北师珠海分校队长的话============
    小中 – 08/05/05 3:46 AM
    白老师,您好!
    我是华南赛区北师大珠海分校代表队长。
    在这次的西北赛区打分中可以明显的看到您和杨老师在原创问题上态度的差异,
    杨老师在美工方面对于是否原创似乎并无计较,但美工直接关乎到用户体验,
    而您专注于用户体验的产品设计,换言之在美工方面也应该有自己的见解。

    所以建议您与杨老师就“在网站模板是否原创在得分所占比重”做一沟通~
    ====================================

    白老师,您好
    首先对您对原创的认可!
    之前赛区所遇到的问题又在东北赛区再次发生.

    ——————————————————–
    哈尔滨工程大学 200 细致,设计完整,协调。美中不足是banner过大,
    内容和导行距离太大,引导体验欠佳,如果把导行处理在banner下方更好。
    ——————————————————–

    我们对哈工程拿这样的分非常不满,他们的页面是直接拿了一套韩国模版用.
    然后在页底版权上公然写上自己的名字.
    这样的行为可以拿这样的分.对其他团队,尤其是原创的团队来说.很不公平.

    当然这只是页面设计上的问题,可是杨岸老师对是否原创的问题并不深究,她只负责页面设计,那这个问题到底该由谁负责?
    所以来到这里,只能把这样的情况和白老师说一下了!希望白老师可以和杨岸老师沟通下意见!
    最后深表感谢!

  79. @an 评委的精力和了解范围也是有限的。 上次发现不是原创是因为我曾经看过,属于那个参赛队倒霉撞上了。 哈工大这个如果确实是盗用没有被发现也属于正常。
    验证和确定“是否可以用设计模板”的工作还需要网易工作人员去做。

  80. 谢谢白老师的回复.
    另外想问一下东北赛区的第二次打分打完了吗?
    网易还没有把成绩公布出来
    因为比赛还有3天就结束了,我们需要根据评委们的的评定来对网站再做改动.
    现在点评还没有公布出来,我们不确实剩下的时间是否来得及再做改动!
    再次麻烦白老师了

  81. @an 我前几天在外面,昨天晚上把打分给了网易,他们肯定需要整理一下。

  82. 白鸦老师您好,
      我是大连理工城市学院奥运观方站的队长。
      首先对您的评点表示感谢。但是需要和您解释一下页面的上经常出现的502错误。这个错误并不是我们这个网站的原因,由于网易asp和jsp服务器都是共用的。更新数据库都会对其他共用一个服务器的团队产生影响。在asp的环境中并没有发生提示错误这种情况,而jsp的环境从东北赛区上线时我们就发现经常有这种情况,东北赛区只有两所学校采用jsp的环境。一所是我们,另一所是吉林大学,在华中赛区还未上线时候,我们可以尽量避免这种情况,一般都在凌晨没人访问时更新数据库。但是现在华中使用jsp的团队可能还没有意识到这个问题,所以在他们更新时都会影响我们页面访问。前几天和网易技术人员反映过,经调整后页面不能访问的时间由10分钟以上缩短为1分钟以内。但是这个问题在流量上和您的打分上,还是受到部分影响。
      同时我也向网易的工作人员解释了这个问题请他们再向您解释一下。希望您在这个问题上酌情处理!
      谢谢您了!
                           大连理工城市学院奥运观放站

  83. @冰龙 不好意思,这个情况我不了解。 之后遇到这样的问题就明白了

  84. 白老师您好,
    我武汉科技学院观方站队长。
    楼上的@冰龙 已经向您描述了jsp服务器的问题,我们团队服务器也是jsp,我也想就我们团队jsp服务器上遇到的问题向您说明下。
    从我们第一天上线开始,jsp服务器就出现严重不稳定现象,严重程度达到了每3分钟服务器会瘫痪一次,也就是说我们jsp站点不能正常运行3分钟,这种情况一直持续了9天,其间我们与技术人员频繁的沟通,一直到6月25号服务器才基本稳定下来,但仍旧存在很致命的问题,就是同时有20几个人访问我们站点时,服务器也会瘫痪,这个问题一直持续到现在(记得6月27日网易推广我们的网站,结果是整个一天,我们网站都不能打开)。
    看到您对我们武汉科技学院观方站的评语,我们感到很伤心,在四个评委里面,我们最期待的就是能看到您的评语,可结果却是“我这里一直打不开。请网易编辑取其他评委的平均分”,我们由衷的希望您能再次光临我们的网站,在能正常打开站点的情况下,给我们评语,然后通过邮件的方式发给我们,让我们能及时改进用户体验上存在的问题。
    谢谢您了! 武汉科技学院奥运观方站

  85. 你母亲的小B,煞笔评委,你能日你吗,真给中国人丢脸,没点智商,鄙视!~

  86. 如果是抄的,请将证据摆在面前让人们信服,否则,会引来不必要的猜疑,对优秀的嫉妒,对陌生的不屑,对常识的自以为是,往往能导致一个人错误的判断,只有当证据摆在面前,我们无话可说,清晰了然。

  87. 对于抄袭这种行为,我的看法是,需要作品是,抄袭作品,不需要作品是抄袭技术。我认为,程序,设计,理念,产品都可以是开源的,可复制的,可重复利用的。我们需要什么,取其所需,不能为过,只看其最终效果如何。

  88. 鄙视抄袭行为,要有自己的创新才有发展。
    江苏海外推广

  89. 你的文章写的太好了,不知道您有没有好的外贸ERP的公司啊,我们打算请人做外贸ERP方面的事。

  90. http://www.cdenian.com成都婚纱摄影

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