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界面烂还是界面设计烂?(1)

和以往的总监会议一样,在某个新功能的总监级别讨论会上,很多人再次又说出了同样的看法:“我们网站的界面设计太烂了,不好看、不好用、而且很乱”。
老板终于怒了。
抓来设计主管:“你们是干什么吃的,为什么设计的东西这么差?!”,“商品搜索的列表页那么多信息,太乱了,根本没法看”,“商品管理页面的顶上怎么那么长的说明文字,差不多占了一整屏”。

设计主管很委屈。想哭。

(以上故事由现实篡改,下面是我跟设计主管的谈话篡改。)

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1、首先,是不是我们的设计师能力不够?
如果是,我们可以裁人,可以招更好的。设计能力一定不会成为不可解决的问题。
我完全相信绝大部分设计师的能力,只要能讲清楚需求,给他们时间并让他们真正的发挥,他们都能设计出好的东西。
(狭隘的)“设计本身”对于绝大部分设计师来说并没有什么大难度,更多的问题在于对产品和需求的理解,“如何诠释需求”要比“如何设计”更加重要。那些“国内设计师实力差,没有国外好”的说法,有点无稽。
也许很多公司都应该反省:为什么设计师自己的个人网站,很多都比他们在公司设计的东西漂亮好用?除了“商业影响”还有什么原因?就算是“商业影响”,难道就真的不能避免或者缓解吗?

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2、在产品管理者或者老板对于设计要求很“主观”的时候,我们有没有据理力争?
设计是一个有些主观的东西,无法完全定性评估。很多产品管理者或者老板对于设计有点主观, 这个一个非常正常的现象。
比如,他们可能会要求一定用他们喜欢的颜色,一定要他们喜欢的交互习惯,一定要把设置项放在页面頂端而不要侧边,等等。(某博客网站的老板就要求“首页一定超过8屏”,人送外号*8屏。据说最近升级了,要求必须超过10屏。)
我们需要用“好”的设计,和合理的方式方法去说服他们,而不是完全按照他们的主观喜好做设计。我相信好老板会愿意接受设计师合理合适的力争,就算不愿意改变,起码也不会反感力争的做法。(如果合理合适的力争一直会被老板反感,那这个老板不值得跟。)

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3、我们是不是在设计上真的花心思了?
咱们现在只有两个图形设计师,每个月要做近百个“专题”。对于网站本身产品的设计时间不多,往往有新功能需要设计,都是“任务来了赶紧完成,那边还有好几个专题没做呢”。而且“专题”总是比新功能需要的更紧急,因为专题一般是“甲方”在等着。
这样只把设计当成一种任务是不行的。必须提前并深入了解需求,如果只是迅速按照市场或者产品部门的要求“完成任务”,那么我们并没有做“设计”而只是“制作”。我们干脆不要叫“界面设计部”,叫“界面制作部”好了。

如果专题的需求量确实很大,我建议咱们申请招人。把“专题”的任务交给一两个专门的设计师,并慢慢形成专题模板。要有专门的人做网站界面的设计,他们不再去管“专题”得专心做网站,偶尔网站的任务没有那么多,就去做一些深入的研究,不要再抽调他们去做“专题”。

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4、只保证做出来好的“设计图”不行。还要保证好“执行”,做好“监督”。
现在这个问题对我们似乎很严重,我们设计好了一个产品,可经常最终上线的版本和我们设计的不一样。
可能产品管理者在交给工程师之前,发现了他们认为设计不合理的地方,根据自己的想法改动了;可能工程师在实现的时候,发现了技术不能解决的或者他们认为不合理的地方,直接按照他们的想法给改了… (这些改动有些可能是好的,但也有不少是有问题的。至少如果改动了需要通知我们一下,让我们知道,如果我们认为有问题可以要求改回来,或者换一个新的合理的方式。)
比如,咱们管理产品的说明,本来我们设计的是三段不超过30字,结果产品经理认为不能说清楚,改成了一百多字。没跟我们说,就上线了。
比如,有些页面前端这边做好了,交给工程师后他们在实现的时候要调整,但他们不熟悉DIV改成了用TABLE。没跟我们说,就上线了。

当然,这种情况有其他同事的问题。但我们一样有责任。
一个设计做出来之后一定要不停的跟踪,不停的PUSH。很多时候后期保证设计的完整实现比前期设计更艰难,因为牵扯到很多设计师并不擅长的沟通等问题。“设计之外”的事情往往比设计本身要花更多的精力。

也许在很多公司我们没法去有效跟踪,也根本PUSH不动。因为设计师的职位和话语权往往很低。哪怕是对于“设计”的话语权。
但,我们不能因为这个就不去做了,实在不行我们可以去和老板谈谈,请他帮忙。往往自上而下的推动会更加有效。或者如果有条件的话可以请第三方帮忙推动,比如咱们的这个事情我会找你们老板谈,既然他请我做顾问,我应该能说进去一些话。
往往都是我们认为自己“太卑微”,认为“老板根本不听我的”,就不去找他们谈这些事情。实际不是这样的,更多时候好的老板愿意听到这样的话,也愿意听取这样的意见。因为他们也不想看到好好的设计最后变成一个烂东西。

如果不去做,将来的界面有问题老板当然责怪的是我们,谁让我们是负责界面的呢。
哪怕只是名义上的“负责”,我们也没有资格告诉老板“是界面烂,不是我们的界面设计烂”。老板才不管你呢。

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5、 界面是我们的地盘,不能设计完了就不去管他。守江山比打江山更难。
很多时候产品或者市场那边可能会随时对界面有新的小需求,刚开始他们可能会认为这点小东西不应该麻烦我们设计,直接去找工程师做改动。
这个时候我们必须要告诉他们:界面是我们的地盘,改动任何地方都得经过我们,我们不怕麻烦。 退一万步说,就算很着急或者很小改动的时候不经过我们,改动的同时也要通知我们。如果我们发现有问题会提出来更好的方案。
比如,咱们的“商品搜索的列表页”最早的时候设计挺好,也原样上线了,每一项结果只有四五条信息。可后来,市场部有新需求,产品部也有新需求,运营又有新需求。他们都直接找产品经理或者让工程师去加。现在那个列表一项都快十几条信息了。用户在结果列表根本看不了那么多信息,也不需要那么多。
这样的改动我们根本都不知道,但老板看到后责怪的依然会是我们。因为这个时候一定会被认定“那是我们的地盘”。

我们需要在公司建立这样的机制,界面的改动都得经过我们,或者至少通知我们。 这种问题我们可能推动不了,但我们必须也有责任去找老板要“权利”,甚至请老板帮我们下达一些“规矩”。

不给也得要。不然我们就准备好一辈子背黑锅吧。
对于老板、同事、同行、业界的人来说,“界面烂就是界面设计烂,就是设计师烂”。
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6、除了被动“接受任务”,我们还需要主动的做一些自己的“项目”,站在设计的角度对产品和界面进行一些优化。
如果只被动的接受一些任务,我们可能永远都只是一个附属的支持部门,无法为产品真正灌输UCD思想。如果只被动的接受任务,我们的产品可能永远不会真正有设计基因。
我们需要花一些时间来立一些设计项目,站在设计的角度对产品进行优化。也可以是站在不影响产品策略的角度上。这样既可以让产品的体验得到更好的提升,也能更好的向其他同事展示设计的价值,让他们对我们更加认可。

这些事情目前可能都“没有时间没有精力”去做,但一定得挤。也可以在展示了自己能做好“任务”的同时,尝试向老板要这样的机会和时间。
不然我们可能永远都是“工具”,被动的工具。对部门不利,对产品不利,对公司不利。
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7、 当然,设计管理上我们也需要加强。每个设计师对于自身业务的了解,和对于需求的迅速理解能力,是设计的基础。如果设计师不能深入使用我们的产品,这肯定是不合格的。
可以组织设计师去参加一些产品和市场的会议,跟他们学习。 也可以请市场和产品的同时来给我们设计师做一些培训,给我们讲讲市场和业务。
这些不做,我们的思维可能总是跟不上“战略”,理解需求也是会慢半拍。甚至总是会被认为“空设计”,被认为“设计能力很差”。
那样他们就不会信任我们,很多问题也不愿意交给我们,很多事情懒得或者不屑跟我们商量,直接侵占我们的“地盘”。
谁让在大局上他们比我们更有话语权呢。
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待续…
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ps,
百度IM出来了, 有人在博客上提到了这样一些“愚蠢的设计”:
1、白鸦已经在和柴静打开聊天窗口对聊了,但只要柴静说话在好友列表上柴静的头像仍然一直在闪动。(闪动表示对方有新消息过来)
你说这是交互设计师的问题吗? 不是。再差的设计师也不会做出这样的设计。也可以说是,设计师有责任在设计的时候说明这个交互,并跟踪实现。

2、截屏发给对方的时候,先出来一个缩略图,然后加载完成才出来大图。被很多人误会为“百度IM不能发大图”,因为加载过程有点慢,用户等不到大图就下判断了。而且本来是个缩略图突然变大了,用户也感觉不舒服。
你说这是交互设计师的问题吗?不是。因为设计师设计了缩略图上有一个“沙漏”,表示正在加载,可工程师实现不了,没管它也没告诉设计师。也可以说是,设计师有责任监督检查这个问题,如果技术真的实现不了可以给出新的改进方案。

分类:UCD ,08/03/30 2:48 下午 | 124,611 次浏览 |

网友评论(48)

  1. 因为设计师设计了缩略图上有一个“沙漏”,表示正在加载,可工程师实现不了,没管它也没告诉设计师。也可以说是,设计师有责任监督检查这个问题,如果技术真的实现不了可以给出新的改进方案。
    哈哈,这样的问题都有?倒是很强.

  2. 白Y说的我大部分同意。但出现这种情况的原因我觉得是设计师或者设计工作并没有真正融入到整个团队中去,UI设计并不仅仅是界面的美化工作,应该贯彻到整个项目当中去,相应提高设计师的地位,而不仅仅把他当作美工来使用。

    正像你前面的文章所提到,截屏问题,很显然这是工作中的沟通不畅所导致,交互设计师的意图并没有真正为工程设计师所理解,要做到这一点就得让工程师明白,在交互过程中每一个细节对用户都是有意义的,当然交互设计师在进行设计师也必须遵循这个理念。如果出现程序无法实现的问题,必须经过与交互设计师的磋商才能解决。

  3. 开会开会。
    适当增加开会的时间。
    沟通到位了还会有这些问题么?!

  4. 下面ps所举的例子肯定是跟工程师有关系,但是也不能否认其他让人感觉不好的设计都跟工程师有关系,比如我感觉个性签名(自己的那个,显示在昵称下面)的那个颜色就不太好,跟背景有点混在一起。

  5. 这篇看来会比较长呀,这刚是(1)…

    我觉得整体上看,就是到现阶段为止,除了少数拥有较优秀的设计类型部门的公司外,大多数公司在对于设计师、美工等等相近名次角色所应担负的职责认识的仍旧非常模糊,招的时候就模糊,用的使用也模糊。于是这样的一批人经常就只能生存在夹缝中…

    对设计师的“责任”、“权利”与“义务”如果给不出好的定义,那公司、老板又何从评价设计师的功过呢?界面烂、界面设计烂,不见得就是设计师烂,至少现在的问题决对没那么简单。

    白鸦提到的内容归总下就是:
    1 首要的,责任上:
    职责范畴定义清晰了么,是专司一职的,还是可能被众人抓来用的;
    是只负责当时设计,不管最终效果的么;

    2 次之的,权利上:
    设计中的主导权、话语权,抑或只是建言权,是否都下放到位,让产品组内对此达成共识了

    3 在此之上的,义务里:
    a 是否要求应该花足够的时间明确的了解需求,并业务使用场景有足够的理
    b 执行任务中,在职责范围内权限范围内的变被动为主动
    c 设计构思人员对最终实现效果的跟进和监督

  6. 说的好,吼出了UI设计师们的心声!

  7. 有很多好的设计不得不因为程序而妥协,并不是idea不行,也不是设计能力不行,而是无法实现。

    通常是A设计了一稿后,B说:这个确实实现不了,你把设计改简单点吧
    于是一个很丑但可以用的设计稿诞生了……然后连设计师也被自己的设计QJ了
    (A:设计师,B:程序员)

    我觉得这其中有一定产品经理的责任,他是程序员和设计师的纽带和桥梁,再做交互设计之前,就应该问清除到底这个能不能实现?及早想出解决方案,而不是等出了漏子后 再亡羊补牢。

  8. 产品经理或项目经理只需要多问程序员一句话: 这个东西设计出来后能实现么?
    ok!
    1.能,就设计!
    2.不能,就别浪费大伙的时间和热情!
    3.找更牛的人实现,总有牛人会实现的!

  9. 这篇文章真的说到我心里去了。很多问题的都真实的出现在我的公司。我想不仅是我的公司,整个个行业都存在以上谈到的七个问题。
    要解决这七个问题,可能要通过公司自上而下的“革命”。老板或者其它部门该怎么做我这里不谈。就说说设计师应该怎么做:
    设计师必须积极的面对与自己接口的上下游部门,说得更白了就是你要善于问,当需求方给到需求时,不应该拿到需求就开始设计。无论是口头的或是书面的,信息的传递总会出现不对称的现象。所以作为一个积极的设计,你通过与需求方的沟通透过表像了解这个项目的真正需求:这个项目的用户是谁?用户可以从这个项目得到什么?公司又从项目中得到什么?只有通过完全理解这个项目的设计意图,才能使设计师的的设计有的放矢。不要怪自己的公司制度上有缺陷,说设计没有话语权。如果你每次只是拿到需求不管不问,完成设计,等出了问题再拿到修改需求这样反复循环的话,设计就真的没有话语权了。如果你对每个项目都表现出积极的态度,投入更多的关注的话,需求方有设计需求时会主动第一时间与你进行沟通。
    这里可能一些朋友说,我只是设计,对于每个项目都保持这么高的关注度,我不要累死了?我想说,既然是设计,就应该做到这点。如果你做不到,那就去做美工吧。

  10. 说到底,这个问题是产品策划的问题

    设计依据什么来做?

    单凭设计一个人想,肯定不行

    顶多,设计出几种方案

    这样的情况,最好有头脑风暴来形成

    本文转此:
    http://bbs.zibenchina.com/viewthread.php?tid=242&pid=304&page=1&extra=page%3D1

  11. 下午没事逐条点评
    1、首先,是不是我们的设计师能力不够?
    我想设计师的能力是不够的,分析需求到框架设计再到界面设计最后到美术设计页面实现,拿到需求只是项目刚刚开始。我想以大部分设计师能够做好的能力是有限的,漂亮容易但是好用就难了。在框架设计中就需要web设计师程序设计一同配合搞定。

    2、在产品管理者或者老板对于设计要求很“主观”的时候,我们有没有据理力争?
    像界面颜色之类的与交互类的问题本着用户至上的原则,本就不应该由某个人来下定义。用户分析与可用性测试也需要图形设计师的参与。得出的结论是应该建立在数据上的,而非主观判断

    3、我们是不是在设计上真的花心思了?
    好设计不是赶出来的。赶出来的设计通常不是好设计。

    4、只保证做出来好的“设计图”不行。还要保证好“执行”,做好“监督”。
    设计最终实现的功能性测试时,设计师应该参与,并且形成表单格式的测试项目,这样才能保证每个设计细节并发现细微的问题。

    5、 界面是我们的地盘,不能设计完了就不去管他。守江山比打江山更难。
    牵一发而动全身,有时简单的改动会牵扯到整个流程的被颠覆,交互样式的混乱,做事要谋定而后动。这是团队中要强调的事情,不能到整个项目面目全非的时候再找责任。

    6、除了被动“接受任务”,我们还需要主动的做一些自己的“项目”
    这个对设计师的要求比较高,多个设计师组成的团队可以一试

    7、 当然,设计管理上我们也需要加强
    真正好的商业设计师关心的不仅仅是设计本身~

  12. 收藏至20ju.com

  13. 有推卸责任之嫌。

  14. 我觉得有的时候,设计师也要和程序经常沟通,知道程序什么样的功能好做出来。

  15. 说出了设计的心声,这些事时时刻刻发生在我们身边,设计、产品、程序等等是不是都要注意呀!

  16. 关键是:很少有设计师可以可老板对聊,并且观点不相上下,总是老板很强势。

    归根结底在于管理!管理是干什么?人尽其才?还是协调好?共同完成一个目标?招聘合适的人?

    小公司这样的鸟事太多!!大多都是因为公司决策不明确,相关要求不明晰等等。

    设计师太多时候承担的过多,背黑锅也过多!

  17. 后面说的关于百度IM的问题,我觉得可以谅解。对于一个新产品问题肯定在所难免
    。希望它能更好的逐渐完善吧~~有哪个产品能一出来就尽善尽美呢~

  18. 的确存在于我们公司里,甚至是很多公司里。
    简而言之,缺人,吝啬或者糊涂的老板往往不会管设计师的死活,只管把设计师当成美工用,还说一大堆不要抱怨、要以别人为目标,不要太专注职位的狗P话。
    到头来,别人都划清界限了,只剩设计师自己却是做牛做马的。
    所以还是请老板不要把自己的事业硬加到设计师上,要记住,你付多少钱他做多少事!

  19. 楼上几位请记住抱怨不能解决任何问题~

  20. 绝不是单方面的错误

  21. 一石激起千层浪啊,说到这些大家怨言还真不少呢,特深感于一句话:”好设计不是赶出来的。赶出来的设计通常不是好设计。”
    以前做设计,深有感触.现在专门写WEB标准页面.处在产品,设计与程序三者之间.也一样感觉到设计人员的难处.但是有机会还想能回到设计中去.用心去设计.借助这几年的经验,更好的把握.另外,还想补充说一句不是很职业道理的话,挣多少钱,做多少事.别拿个设计人员完全当畜口的(当然很好的公司不会这样,但是有的公司还是难免)

  22. 白鸦这篇文章我要转给公司的所有同事看,尤其是我们老板,设计师的位置必须向前提了,很多公司设计师的位置都在程序员之后,很难保证设计的质量,老板也总是强调激情,加班,效率,而不考虑设计,这都是问题。

  23. 关于老板,我觉得主要是有不少项目领导用广告公司的管理模式在运作网站的设计。

    一般广告公司先拿到客户需求然后找策划部门策划,拿着策划案找文案和美工,美工拿着设计稿去找程序员,程序员在通过美工的稿子来确定结构和框架搭建与后台程序一起实现。这里要指出的是,很多美工在这里代替了UE甚至UCD的工作,如果美工没有用户体验的意识或者没有丰富UE经验那设计出来的东西可能会导致互动性出现问题或者结构上的混乱。

  24. 设计师需要多沟通的~不能埋头闷干,做到这一点其实并不容易,被动总是比主动更容易。
    敢于提出合理化建议,我们可以被看成是一个美工,我们自己却要把自己当成PM、QA,多多分析需求,提出自己的需求,监督自己的作品在流程中最终的结果。

  25. 说得好。创意需要空间

  26. 搞UE的当主管好了!

  27. 已将贵站收录进我新做的博客收集网。
    http://91bkw.cn 91博客网

  28. 有一定道理,但更多的是站在一个设计师的立场看问题,也确实让我感觉像是在推卸责任。

    既然你说设计是很主观的,又怎么判定谁对谁错,孰好孰坏呢?设计师的决定难道就是正确答案?

    设计和真正页面区别有时会差很多,比如仅仅是因为文字长短的问题,中英文字体的问题,内容多少的问题,如果能在前期策划阶段面面俱到的将所有细节考虑完善当然好,但在较短的项目期限内,确实很难做到,后期的修改是必要而且很正常的,总不可能设计好页面后,就不能改变了吧。

    另外,坚持自己的设计想法是重要的,项目团队里的每一个人可能都有自己的想法,但不一定是对的,设计还是要满足于产品功能和用户需求。过于坚持自己理念的设计师友时候会让产品经理、开发人员和老板都很无语。。。

    难道8屏一定不如1屏么?有些时候未必~

  29. 1 设计职责:
    作为UI设计师:用户交互,流程设计,软件界面设计,DIV+CSS,软件后期包装设计,宣传册设计等等。
    职责范畴定义清晰了么,是专司一职的,还是可能被众人抓来用的?总之,一切都包了。(记得有一次去面试,考官问其DIV+CSS,JScript等问题,这个深入研究过,只是肤浅地了解,考官对我的技术不是很满意。)我的天,我到底要学得多广啊?又该在哪方面学得深呢?

    2 设计评判:
    设计稿出来了,老总,市场经理,人事经理,技术经理,等等全要审核过,人多想法多。按自己的想法来做,最后老板觉得还是他自己是最对的。

    3 设计定稿:
    最后杂糅了很多人的意见建议。终于定稿了,最后连自己也没什么感觉了,总之大家都觉得可以了。

  30. 这个没有深入研究过,只是肤浅地了解,

  31. 设计应以人为本。

  32. 人的问题。

    1 关于设计人员的郁闷:我不是搞设计出身的,不过我很理解许多做设计的,自己的想法往往要迁就客户或老板,如果客户和老板有眼光那也许问题还小一些,如果他们眼光本来就比较三流,那设计师,尤其是优秀的设计师,就郁闷了,东西做出来估计都不好意思跟人说是自己的作品,怕丢人。

    2 个人看法:不同公司,不同项目,情况不一样,我觉得如果高层的负责人两方面都懂一些才比较好,因为这种事情具体问题要具体判断,功能实现和界面设计要有个很好的结合才能发挥最好的效果,坦白说,自以为是或审美很烂的设计师或技术人员我都见过不少,怎么解决?他们上司的眼光我觉得需要发挥一个底线的作用。

    一个界面很烂的应用(软件或网站),有可能是界面设计人员水平烂,也有可能是功能实现的技术人员水品烂,不好肯定,但可以肯定的是,这个应用的负责人水平肯定不高。

    ps: 百度IM无论功能还是界面,都是中庸之作,没有惊喜但也不算差

  33. >>截屏发给对方的时候,先出来一个缩略图……
    需求没有被跟踪,纯粹是软件开发的管理问题。就这破管理,难怪要开发1年多。

  34. 因为设计师设计了缩略图上有一个“沙漏”,表示正在加载,可工程师实现不了,没管它也没告诉设计师。也可以说是,设计师有责任监督检查这个问题,如果技术真的实现不了可以给出新的改进方案。
    哈哈,这样的问题都有?倒是很强.

    @喝小酒的网摘 & 其他说这是设计师的借口的人
    这种情况是相当常见的,尤其是新项目、新人手的情况下。
    小公司是长期存在这种问题。大公司在启用新团队的过程中也是难免。

  35. 不建议经常开会。
    更多的细节应该在设计师和程序员两三人的小规模讨论中完善

  36. […]  转自:http://uicom.net/blog/?p=729 […]

  37. 说下我的感觉哦,这个文章是白Y弟兄最没力度的文章。
    设计是感性的没错,但感性的对待设计就有点扯淡了。
    味道是不是感性的?是吧,好喝不好喝,好吃不好吃都没有定论。
    那么朝日啤酒呢 在广泛的社会调查和数据分析统计后 开始确定啤酒的口感和味道达到一个大多数人都不厌恶的口味。
    其实我可以保证是所有界面设计烂。设计不是画画,如果设计师可以说出每个像素和符号的存在的依据那么这个设计就是没有差错的好设计。就这么简单。
    说别 都只是方法而已

  38. 我非常需要这篇文章,转了~

  39. […] 原文出处(http://uicom.net/blog/?p=729#more-729) […]

  40. 设计者和开发者在任何一个公司都会出现楼主描述的情况:前者辛辛苦苦的设计成果(需求分析,任务分析,场景分析,低保真设计和评估,高保真设计和评估….),到开发手中经手之后,面目全非,这些修改中:
    1)出于好意,UE的设计虽然经过用户研究和原型设计和评估,并不意味着已经完美。--这些修改可以提升质量;
    2)出于GUI开发者自己的偏好,认为UE的设计不合格,故改之--这些修改很随意,往往个人色彩很浓;
    3)出于开发的难度和项目的进度要求:对于某些比较合理的设计(但要求的代码量比较大),故砍之;
    4)GUI开发者能力有限。—-可能不多,但我确实碰到多,当时是一个新员工,在拿到我的高保真之后,一个购物栏的开发居然把她难住了,原本她提出这个设计不合理,故想删之,后来才知道,当时由于开发进度和刚进公司,对C++函数尚不熟悉搞了很久都没能实现高保真的效果。

    其实至上而下的推动是一个必须的手段,需要让主管了解到设计的重要性;
    其次必须提升UE自身的能力,我们不能仅仅聚焦在用户体验上,在产品的实现上最好也可以是一个专家---有些人可能会反对我的观点,认为如果对实现专注太多,会对我们UCD的敏锐性,我觉得有有些道理,但是并不认同,设想我们的很多UCD大师都不是从计算机专业转过来的吗?

    能力决定话语权,想在一个团队中有影响力,必须要提升自己的能力。

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  42. 说得容易 设计师如何跟老板沟通 地位不同
    中国的设计师就是毁于这些老板

  43. 减肥瘦身左旋肉碱

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