文字大小:- +

既生产品经理,何生交互设计师

2008年03月08日 上午 9:06
作者:tony | 话题:

三国故事中,周公瑾和诸葛亮在一面共同抗曹的同时还不忘记在军中内斗,以至于公瑾在临死之前仰天长叹:既生瑜,何生亮!

在一个产品团队中,我们经常也能看到类似的矛盾,那就是产品经理和交互设计师之间的矛盾,因为在产品设计的过程中,这两个角色的具体工作有很大的相似和交集。
两者之间的分工在我理解就是两句话:
产品经理解决产品的从无到有(骨骼结构);
交互设计解决产品的从有到优(血肉皮肤)。
(视觉设计好比是穿衣打扮)


PM-UE

将图中蓝色看成是产品经理,绿色看成交互设计:
中图两者同心,产品就能100%地传达团队的战略意图;
左图略有分歧,但大方向是对的,也能很好的传达战略意图;
右图两者离心,产品出来大家都不满意。

矛盾源于哪呢?
年轻的交互设计师自认为很有想法,总是认为产品经理的产品定位和信息架构不合理,是造成用户体验差的关键。
有经验的产品经理自认为很有经验,认为自己的定位和信息架构很好,只是交互设计师和视觉设计师没有领悟到自己的意图,出来的东西只达到自己想的60%,他们不听话,是造成产品不好的关键。
如果团队每个人都很有想法,那整个产品就会变得没有想法。
想法很重要,执行更重要。

在团队配合的过程中,如何减少内耗,是产品取胜的关键。
一个优秀的交互设计师:
要有想法,更需要强悍的执行力
如果很有想法,兼职做产品经理的军师和建议者。
领悟力:100%领悟产品经理的战略意图。
很多问题站在不同的角度答案会不一样,市场运营、战略定位、技术实现的成本、产品发布的时机等方面的因素都可能需要在交互设计上退一步去妥协,产品经理更多的是考虑产品整体的性价比。
而交互设计本身就是一个探索无止尽的领域,没有最好只有更好很难得满分,需要懂得退让。

一个优秀的产品经理:
将精力放在战略层和信息架构层面
产品方向的错误将导致整个团队的功亏一篑,其他设计再优秀也无济于事。

懂得忽略细节
虽然我们提倡细节决定成败,虽然产品提倡要优化每一个标点、每一个像素。但作为产品经理的您,需要一双能透过衣服看到裸体、透过血肉看到骨骼的眼睛,是什么将是产品参与竞争的要点?别告诉我是细节!
产品经理只要控制底线,把握最基本的战略、结构层。
要相信,设计导航–交互设计师更专业;用红色还是黄色–视觉设计师的感觉更权威等等。

调动、培养整个产品团队
你永远不是一个人在战斗,要相信伙伴。
要懂得给每一个设计师足够发挥的空间和完成之后的成就感,别让你的队友想:“你要全能搞定要我干吗?”
要懂得给对方犯错的机会,只要不是对产品伤筋动骨的伤,虽然你明明知道对方很固执地错了,那就让他错吧,人需要在错误中成长,错了之后才知道您的高明并获得更持久的信任。因为团队的合作不是一锤子买卖,来日方长啊!

其实最难的是从交互设计师向产品经理的角色转化,由于惯性的思维很容易陷进对细节的思考去了。
完美不是产品经理需要追求的,你要像一个商人一样全面地考虑性价比,将利益最大化。

转载请注明出自UCDChina.com,谢谢。

相关文章

评论(53)

  1. 华丽的大沙发。

  2. 标题有点夸张了,其实Tony的观点,两者应该是相辅相成的关系。

  3. 矛盾中应该有一点是设计师想发展自己成为产品经理。

  4. 设计师都想向产品经理发展,但并不是每个人都能成为好的产品经理。协调与沟通能力非常重要。:)

  5. 嗯,angela确实善解人意:)

    标题党行为。

  6. 标题党,打,哈哈。这两者的讨论实在是看的太多太多,说下我的愚见:

    以结果导向来看,产品经理和交互设计师的目地是什么,最终都是为了搞信息架构和产品定位吗? 我想不是。因此信息架构和产品定位都是为了了满足用户需求而服务。如何让用户心满意足的使用产品并付钱,这个是最关键的。从用户角度看可能就是他自己一个场景。从这个层面看,两者的交集就在于这里,即:都是为用户而服务且达到赚钱的目地。从两者的职者分工来看,交互设计就不用说了,ucdchina普及了很多知识。那么产品经理的职责是对产品负责,是要有一个对产品的认知高度和对整体,全局的协调把控能力。楼上所提出两个角色的“矛盾”,我所认为是产品经理未负起产品经理的责任,没有对产品一肩挑起的魄力,即:产品经理未能让多方沟通未能达到共识。

    关于“执行力”:个人认为设计师应该有产品经理对项目管理的Sense,如果是交互设计是三天,那么三天就应该做完这些事。至于产生的问题,在三天之内就应该去解决。设计师不是应该懂得退让,这里有一个产品的意识,即全体人员有对产品的热情才是问题的关健。

    关于“忽略细节”:把项目分解掉,有些功能放到二期/三期/四期去做,交互设计具备的素质是要有对项目风险的预估。但细节不应该忽略。

    关于“调动团队/培养团队”:这个要看个人能力和魅力等因素去推动这个工作,不是每个人都应该这样。

    关于“设计师向产品经理转换”:个人认为两者有不同的分工和职业发展方向,可能一些朋友想做产品,一些朋友愿意做可用性。诚然,做产品虽优于做可用性,但行行出状元,只要坚持的做一件事,都可以达到成功。

  7. 就大多数管理信息系统类互联网产品而言,一个好的产品经理最可能来自研发人员而不是交互设计师。

    目前的UI Designer绝大多数出身视觉设计师,这个族群逻辑清晰严谨、思路理性规范的人太少,大多数人是“我感觉”派的。

  8. 图例有点猥琐,我的思想有点不健康。

  9. to for3w(6楼)

    非常感谢,tony受教了:) 

  10. to 灿灿

    施主的想法,不妨说来听听。

  11. @for3w(6楼)
    Tony关于忽略细节的意思,应该是产品经理关于设计细节的忽略,产品经理应该把精力放在更大的产品架构层面上,而不是过度注重设计的细节,当然,产品上的细节依然不容忽视。

    总体来说就是产品经理既要做好自己的事情,又要从想法和具体工作上协调,所以实际上既生产品经理,还需交互设计师啊! 

  12. 我也注册成这里的用户了,哈哈

  13. @5key 并非所有设计师都想去做产品经理,起码我接触的很多都致力于专注做好用户体验设计。你的说法有点片面。

    @for3w 很喜欢你的回复,简介比较深入。 但我个人认为把产品设计和经济收入融合的过于紧。“让用户付钱”只能说是大部分产品的目的,并非所有的产品都得去向用户收钱。而且赚钱只是目的并非关键,服务用户也许才是真正的关键。

    @Boolean 我反倒认为在体验越来越重要的今天,设计师比工程师更适合去做PM。 因为设计师对于体验的感受更加深入。(当然不排除有些设计师确实很“我感觉”)

     @灿灿 哈哈,我也感觉图例猥琐…

     

     

  14. 概括一下,减少团队中信息传递的损失

    @Boolean  “我感觉”就现在的交互设计师来说,为了严谨都太闷太稳了,现在的视觉设计都只注重表达美感了。设计应该再有点喜感的。我真觉得现在的交互设计师太工程师化了~另外我对好的程序员的分解结构的能力非常欣赏,这是设计师必须向他们学习看齐的,不然这两者之间的信息传递损失太大了

  15. 我的眼睛要平移2秒钟才能读完一行··

  16. Tony说的对向产品经理转换的人很有用:)

    我也很喜欢血肉皮肤的说法。骨骼和肌肉常常需要连在一起考虑,因此需要产品经理和设计师紧密合作。不过两者毕竟看事做事的出发角度、关心的重点各有不同,对于用户体验的关心也有“专”与“全(整体)”之分

  17. for3w感受相同。

  18. @for3w

    (6楼) 学习了:)

    @Ami(16楼) 赞同你的观点,产品与交互本身是分不开的,对于产品经理本身就是要把握的产品的定义和方向。

  19. 标题党 呵呵~

    学习ing.

  20. 特别想问一个问题,这样的一个产品团队跟技术团队是怎么样的一个合作方式?毕竟再好的设计最终需要技术来实现.如果一个产品开发团队同时拥有交互.视觉设计和技术人员,换句话说,大家就在一个团队里工作,会不会更加理想?

  21. 看来关于PM与设计的职能分工问题,始终可以激起比较激烈的讨论。
    6楼的回复很精彩,其中一句话特别赞同——“设计师不是应该懂得退让,这里有一个产品的意识,即全体人员有对产品的热情才是问题的关健。”
    无论是ID还是PM,亦或是其他的产品设计师,对于产品的热情是最重要的!技能可以学,思想可以培养,然而那份挚诚的对待事物的态度却是与生俱来的;一个产品团队的所有成员如果都具备这样的热情,相信再多的博弈,再多的碰撞,再多的困难,都是可以克服掉的!

  22. 一个产品的设计,在不同层次需要考虑的问题不同 (战略层–>范围层–>结构层–>框架层–>表现层)

    产品经理是在战略层给产品进行规划,然后只需协调整个团队,
    而交互设计师和视觉设计师,才是将产品完美的体现出来的关键人员,

    当每个人处在不同位置考虑的方法是不同的,一个团队最重要的是合作,因为达到的目标是一致的
    首先你要先充分的相信自己,做交互设计时就用自己的经验去做,融合产品经理对产品的规划,最大限度的满足需要

    其实产品经理,不是每个人都可以当的,首先这个人必须有很强的能力让团队成员信服,
    如果产品经理缺乏信服的能力,那这个团队本身就不稳定,再怎么做也是有欠缺的。

  23. 看了文章和回复,觉得发言的每个人对于交互设计师、产品经理等这些职责的定位和理解都不太一样,尤其是对于PM。

    也算是请教大家,是否能把这两个职责有一个明确(未必需要正确)的定位,毕竟由于国情、行业等诸多因素,理解有时相差很远。

     软件领域我不了解,起码在网站这个圈子里,相关工作环节绝大部分是只有产品经理和页面设计师两个分工。谁都知道这很不专业,但也很没办法。

    我特意翻看了 名词和概念解释。觉得目前大部分网站的的页面设计师只是GUI而已。

    而产品经理所包含的职责却非常杂乱,里面不仅有project m的职责,还包括了AI,Interaction和UE包含的很多工作,还有很多产品经理还要不同程度背负运营任务。当然也有上面有人提到的,战略、框架、定位等等这类的事情。真的太乱了,几乎每项都没可能做好。

    那么这种混乱是否也是造成工作矛盾,人员专业水平欠佳,产品质量不好的原因呢?

  24. @上面所有人 图那里猥琐了,没看明白,请指教。

    没那么夸张,其实准确知道自己该干什么的产品和交互人员不会有大冲突的,应该是互补的。

    但问题是,现在“准确知道自己该干什么”的人很少。

    文章说的问题,我现在的团队里正在遇到,我在团队里是做“UE交互的产品”,兼管着前端,也就是UE和产品混合为一的人员,即使这样,还会有更大“官职”的人来“指导”我导航的颜色、链接的样式、点击的效果。

    当然听取别人的意见也是UE人员很重要的一个工作,但当“听取”变成“最高指示”,还是从“最高领袖”发出的,项目就有危险了,因为“最高领袖”在做其他事,而没有去“掌舵”。

  25. 战略和战术

    元帅制定完战略就让将军去尽情发挥他的战术吧!

  26. 新来的,报个到!@

    非常赞同楼主的观点,只有交互设计和产品经理在商业目标上充分统一才可能做出最好的产品。

    有句话很有道理:在其位某其职,不在其位不谋其职。

    如果说产品经理是负责从无到有的话,那么交互设计的血肉是否优良,那要产品经理作为终审者审核这个设计是否满足他的商业构想,当然这个中间可以沟通,可以反复,但是最怕设计交互不信赖产品经理最初的商业构思(那个有),则就会出现很多的问题了,配合默契的团队才会做出最好的产品。

  27. 新人,先报道。

    跨领域的学习

  28. 在读完文章以后找不到回到首页明确地址,点图片可以回到,建议加一文字说明

  29. 个人认为细节还是挺重要的 作为最终执行者的设计师及开发人员本身应该具有重视细节的良好习惯 但一旦他们没有做到这点 那该由产品经理或是交互设计师中的谁来监督呢?

  30. 刚开始学习产品就深刻的明白了这么深的道理,不错!

  31. […] 作为产品经理的您,需要一双能透过衣服看到裸体、透过血肉看到骨骼的眼睛,是什么将是产品参与竞争的要点?别告诉我是细节! 要相信,设计导航–交互设计师更专业;用红色还是黄色–视觉设计师的感觉更权威等等。 原文: 既生产品经理,何生交互设计师 http://ucdchina.com/blog/?p=406 […]

  32. 产品经理一直都是在夹缝中生存,需求方、UED、工程师,哇塞,这些人的矛盾都集中在产品经理身上了。

  33. 因为团队的合作不是一锤子买卖,来日方长啊!

    文中这句话在团队内是关键,尤其是“高手”与“高手”之间。

  34. 分的太死了吧。这样就对吗?

  35. to  Boolean, 你说的这个现象以前的确存在,但现在慢慢在改善,现在很多做UI的都关注UE,

    如果一个设计师只想把界面做漂亮,而不管UE的话,那他就不是一个合格的UI designer,现在UI和UE有很多交集的地方,也有很多设计师开始重视这块领域,譬如说我 嘿嘿 :) 。

  36. PM应该把工作放在整体把握,产品控制上,UE最好能从PM这里分出去。所以推荐设计去做UE,PM去协调。

  37. Tony关于忽略细节的意思,应该是产品经理关于设计细节的忽略,产品经理应该把精力放在更大的产品架构层面上,而不是过度注重设计的细节,当然,产品上的细节依然不容忽视。

    总体来说就是产品经理既要做好自己的事情,又要从想法和具体工作上协调,所以实际上既生产品经理,还需交互设计师啊! 

    排这个,呵呵,我是菜鸟,希望大家多多指教!

  38. 产品经理和交互设计师同等重要,但是产品经理亦需要意识到交互的重要性,如果大家并未意识到交互的重要性,产品经理就不会在产品中对项目体验去严格要求。因为单靠交互设计师是无法让自己的交互设计得到广泛应用,毕竟每个项目的开发时间有限,那么产品的开发与交互设计时间的比例又如何计算呢。这需要产品经理去权衡。交互设计师在此过程中也需要为项目团队不断传播用户体验的重要性。

  39. […] ->需要一个怎样的过程、经历,才能胜任  既生产品经理,何生交互设计师 ->交互设计师在工作中如何协调好自己的工作和位置 […]

  40. 说的有道理!

  41. […] 发表评论 最近遇到的问题和听到的话:   和别的公司UED团队的朋友聊天,聊到与产品经理的合作,该同仁叹息说:PD当道,UED缺乏理论基础,很难搞定他们…… 在腾讯一位设计师的培训文档中,醒目地写道:“产品经理很强势,我们的话语权在哪里?” ——为什么设计师和PD在很多人看来是PK,搞定与被搞定的关系?   在最近的项目中,由于对一位PD的BRD中的某些商业需求有点疑问,去和他质疑,话不投机时,被说到“到底谁是PD啊?” ——交互应该做什么,不能做什么?产品经理呢?   在BRD里写到“每页多少条产品,分两栏排放”,设计师怀疑:“这难道也是商业需求?”那还要设计做什么? ——到底什么是商业需求?BRD是指路灯还是限制?   好像,产品经理与UED,尤其是UED团队的交互设计师这样的角色之间的关系是很多人在探讨的话题,以前,还看到一句呐喊:既生产品经理,何生交互设计师?    如果用三个关键词描述这些文章以及这些话语,我倾向于使用:交织,冲突与迷茫。   在有UED与产品经理设置的公司里,每天都在发生这样的故事。由于以前我并非从事交互,而是从事产品策划的(名字不同,其实做的事情类似于pd在做的),尽管有足够的心理准备,可是在最近的项目合作中,也和产品经理红过脸,也迷茫过,这位产品经理还是我比较欣赏的一位,激情,也有良好的用户体验意识,也比较主动。在争执中,我发现,有时是因为流程,有时是因为文档和工具,有时是因为态度——不知道该如何更好沟通和合作。现在冲突随着项目进展已经尘埃落定,而我们经过磨合也逐渐找到了更好的合作方式。   但是感谢这件事情,让我这段时间除了工作之外,一直在为“交互设计师与PD如何更好协同”而思考。同时,一些有经验的同事,给了我一些很好的建议与引导。写下来,一为记录,二为继续探讨。毕竟,现在没有完美的解决之道。   为什么两者的合作会出现问题?   1. 职责的交集与交织 从原则上讲,产品经理是为产品整体成功而负责的,要考虑的是what and why的问题,而UED要考虑的是How的层次,即在接受到商业需求后,考虑如何去实现并最大化保障用户体验良好。用一张图来表示: […]

  42. […] 摘自:http://ucdchina.com/blog/?p=406   […]


  43.  感悟杂谈:

     哲学说:矛盾无处不在,看如何解决;产品经理和交互设计师存在的矛盾说多了也就是对产品的认识深度和对产品的影响能力的高低不同,难道还有很更主要更尖锐的矛盾存在其中?

    古人对手艺人也称呼为匠人,也有大匠 小匠之分,大匠可领导一伙人干活,而小匠只要做好自己手上的东西

    人的精力有限,不能所有细节均出自自己之手,作为一个项目经理当把控大局,深刻认识产品,把对产品的认识传递给开发团队,整合团队资源实现对产品的规划,有时候一个功能一个想法都是粗线条的启发性的告诉你

     产品的大方向,每个人即便不认同这个大方向,哪么你所能做的也只是去建议和讨论你所希望的想法,而不是去抵触和消极的设计交互旅程

    产品经理应该没有太多时间去想这个交互流程具体如何如何设计,那个代码如何如何堆砌,但最后的用户体验一定是要做的,这里谈不上说产品是自己的“孩子”,我觉得一个产品更应该像自己的“情人”,不好看真不好意思带给别人看。。。

  44. […] 既生产品经理,何生交互设计师 http://ucdchina.com/blog/?p=406 […]

  45. 同意"zaku"的说话,我现在的情况就是这样很是苦闷。

  46. 好文章!

    在实际的工作中确实存在这种情况,特别是一些刚起步的公司,很多工作职业划分不是太明确。

  47. […] 既生产品经理,何生交互设计师 http://ucdchina.com/blog/?p=406 […]

  48. This is my Excerpt

  49. Hi There, Great, Brilliant article Thanks!

  50. Hi there , I am forming a new site and I think your articles would really fit in well. Am I allowed to copy and paste this article?

  51. Amaze! Thank you! I constantly wished to produce in my internet site a thing like that. Can I take element of the publish to my blog?

  52. Great blog! I really love how it’s easy on my eyes as well as the information are well written. I am wondering how I could be notified whenever a new post has been made. I have subscribed to your rss feed which ought to do the trick! Have a nice day!

发表评论

您必须登录后才能发表评论。

UCD大社区 - 网址导航 - 书友会 - 讨论组